TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

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Thomas-G
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

iceman41 hat geschrieben: 3. Sep 2023 07:35 Das sind eben die Nachteile bzw. Auswüchse des Kapitalismus, das lässt sich nicht ändern.
Es muss sich aber ändern, sonst wird es Jahr für Jahr schlimmer. Wir haben ein exponentielles Zineszins Geldsystem, das seit knapp 80 Jahren seit der letzten "alles Kaputt" Phase läuft. Neben der exponentiell wachsenden Geldmenge gibt es eine immer stärkere Konzentration von Geld/Eigentumswerten bei wenigen 1000 Menschen. So kann eine Gesellschaft wie wir sie gerne hätten nicht funktionieren.
iceman41 hat geschrieben: 3. Sep 2023 07:35 Die Alternative dazu ist der Sozialismus aber der funktioniert nicht weil in den Genen des Menschen schon programmiert ist besser als andere zu sein, bzw. mehr Besitz zu haben.

Die soziale Marktwirtschaft in DE fängt das ein bisschen ab, dafür haste dann die riesigen Sozialausgaben.

Arm und Reich ist ein grundlegendes Problem der Menschheit und ich weiß nicht ob es überhaupt einen sinnvollen Lösungsansatz dafür gibt.
Warum soll ausgerechnet "Sozialismus" die eine/einzige Alternative sein?

Eine soziale Marktwirtschaft kann doch ganz passabel funktionieren. Aber es muss faire Bedingungen geben, jeder muss am Markt teilnehmen können, jeder muss eine faire Chance haben selbst Kapital (etwa ein Stück Land, Wohnraum) besitzen zu können. Die extreme Konzentration von Kapital bei sehr wenigen Menschen/Firmen blockiert das aber.

Und auch die internationale Zusammenarbeit ("Globalisierung") muss fair geregelt werden. Wenn eine Gesellschaft wie etwa die EU, Deutschland etc. beschließt, dass sie strenge Regeln (Produktsicherheit, Arbeitsstandards, Lebensmittel...) aufstellen will dann MUSS sie den Markt abschotten. Man kann nicht Firmen im eigenen Land strengstens kontrollieren, und gleichzeitig Waren oder etwa IT Dienstleistungen aus dem Ausland (China, USA...) unbeschränkt auf den eigenen Markt lassen.


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iceman41
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

Thomas-G hat geschrieben: 3. Sep 2023 11:18
Eine soziale Marktwirtschaft kann doch ganz passabel funktionieren. Aber es muss faire Bedingungen geben, jeder muss am Markt teilnehmen können, jeder muss eine faire Chance haben selbst Kapital (etwa ein Stück Land, Wohnraum) besitzen zu können. Die extreme Konzentration von Kapital bei sehr wenigen Menschen/Firmen blockiert das aber.
Weil je länger das System läuft IMMER genau das rauskommt, zwangsläufig.
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

iceman41 hat geschrieben: 3. Sep 2023 13:32 Weil je länger das System läuft IMMER genau das rauskommt, zwangsläufig.
Ich habe es gestern ausprobiert, bei "Monopoly" auch.

Wobei die Offenbach-Variante …

des Brettspiels mit dümmlich aufgemachter Sponsoring-Werbung nervt. Das geht soweit, dass eine Straße (Reichertweg) doppelt ist, weil zwei Werbepartner der City-Edition in der gleichen Straße residieren. Wichtige POIs hingegen fehlen komplett, schwach.
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knoge
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

Thomas-G hat geschrieben: 3. Sep 2023 11:18 Aber es muss faire Bedingungen geben

Es wird niemals faire Bedingungen geben. Das Leben ist nicht fair und wird es niemals sein.
Eben weil die Menschen nicht gleich sind einer ist intelligenter, ein anderer Risikofreudiger. Jeder ist gefragt das beste aus dem was gegeben ist zu machen, das geht aber halt nicht indem man Faul auf der Couch hockt und sich über die Ungerechtigkeiten beschwert und jenen neidet die es zu etwas gebracht haben.

Es gibt Studien das es attraktive Menschen im Berufsleben leichter haben, erfolgreicher sind und ein höheres Gehalt bekommen. Wie federn wir das ab? Jeder mit Burka oder zahlen wir für vermeidlich unattraktive den Schönheitschirugen? Dann hätten wir noch das Stimmproblem, schöne Stimme oder nicht? Dialekt, Akzent alles unter Umständen benachteiligend. Über sachen wie Geschlecht, Hautfarbe, sexelle Ausrichtung ..... noch gar nicht gesprochen.

Ein gesellschaftlicher Aufstieg sollte ein Ziel sein das erstrebenswert ist, bei uns ist es in weiten Teilen der Gesellschaft aber negativ besetzt. Die bösen bösen reichen.
Thomas-G
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

knoge hat geschrieben: 4. Sep 2023 13:57 Es wird niemals faire Bedingungen geben. Das Leben ist nicht fair und wird es niemals sein.
Eben weil die Menschen nicht gleich sind einer ist intelligenter, ein anderer Risikofreudiger.
....
Es gibt Studien das es attraktive Menschen im Berufsleben leichter haben, erfolgreicher sind und ein höheres Gehalt bekommen. Wie federn wir das ab?
....
Ein gesellschaftlicher Aufstieg sollte ein Ziel sein das erstrebenswert ist, bei uns ist es in weiten Teilen der Gesellschaft aber negativ besetzt. Die bösen bösen reichen.
Ich fürchte wir reden aneinander vorbei.

Die Chancengleichheit zwischen einzelnen Personen ist ausreichend vorhanden. Probleme wie "wer schöner ist verdient mehr" sind geradezu lächerlich, im Vergleich zu den wirklichen Problemen.

Unfaire Bedingungen gibt es in viel größerem Ausmaß auf anderen Ebenen: Etwa bei der Besteuerung und Regulierung von sehr großen Konzernen. Bei der extremen Kapitalkonzentration. Beim zinseszins Geldsystem, das den Wohlstand der breiten Masse aufsaugt (die meisten merken das nicht einmal).

Und die vorhin erwähnte internationale Konkurrenz: US IT Konzerne konnten den EU IT Markt vollständig überrollen (vorhandene Datenschutz Regeln wurden dabei viele Jahre völlig ignoriert), Chinesische Firmen können via Amazon direkt an den Endkunden verkaufen, unter de facto Umgehung der meisten EU Regulierungen. Das sind unfaire Bedingungen in einem Markt.
bauti
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

Thomas-G hat geschrieben: 4. Sep 2023 15:26 Beim zinseszins Geldsystem
Den Begriff habe ich noch nie gehört und auch Google kennt das nicht....

Zinseszinsen kenne und verstehe ich natürlich und sind die logische Konsequenz aus Zinsen. Was an Zinsen schlecht sein soll wüsste ich aber nicht. Wenn es keine Zinsen geben würde, würde wohl jeder möglichst viel Schulden machen wollen, das wäre aber nicht möglich denn keiner würde Geld verleihen. (Ist natürlich komplexer in Wirklichkeit) Es würde nur das Risiko bleiben dass die Schulden nicht zurückgezahlt werde aber es gäbe keine Erträge. Das wäre wohl vorsichtig ausgedrückt suboptimal für jede Art von Wirtschaftssystem.

In der momentanen Situation mit höherer Inflation als Zinsen gibt es aber ohnehin eine Verschiebung des Reichtums von Wohlhabenden/Reichen zu Schuldnern und damit auch zur Allgemeinheit denn die Staaten sind ja bekanntlich alle verschuldet und der Staat das sind wir alle. Gibt natürlich auch entwicklungen welche auch in die entgegengesetzte Richtung wirken....
Booki
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Re: TV-Tipp / ARD Doku "Unter Druck – Selbstständige in Deutschland"

Ich finde übrigens den Ansatz das Thema Geld in der Schule zu einem Unterrichtsfach zu machen wirklich gut.

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