Privatverkauf - Ware abhanden gekommen

[miezekatze]

Abend,

Ein Kumpel aus nem anderen Forum hat privat Konzertkarten verkauft und diese per Einschreiben an den Käufer geschickt.

Jetzt kamen sie an und der Käufer meldet sich mit folgender Mail:

Hallo,

ich weiß nicht ob Sie ein Betrüger sind, aber der Umschlag kam leer an.
Bitte schicken Sie mir die Karten, oder ich öffne einen Fall.

Zwar wurde in der eBay Auktion angegeben es werde per DHL Paket versendet aber der Käufer hat drum gebeten das per Einschreiben verschickt wird (und das ohne Preisnachlass!). Gesagt getan und jetzt steht halt dieser Vorwurf im Raum.

Und unabhängig davon ob der Kerl den Verkäufer betrügen will (wovon ich ausgehe nach der Bitte um unversicherten versand), bringt ja eh nix - was passiert nun?

Ich persönlich denke das http://dejure.org/gesetze/BGB/447.html eintritt, heißt der Käufer bat um eine andere Art der Versendung der der Verkäufer nachkam, dementsprechend ist also der Käufer trotz "schlechterem" Versand in Haftung, richtig?


Nach einigem hin und her (man musste aus ihm alle Details rauskratzen ) hat er jetzt nen Text aufgesetzt:

Ich habe die Tickets mit versichertem DHL-Versand angeboten, Sie haben mich allerdings am XX.XX darum gebeten davon abzuweichen und die Tickets per Einschreiben zu versenden. Dieser Bitte bin ich nachgekommen. Laut § 447 des BGB stehen Sie somit in Haftung für den Versand. Es gibt Zeugen, die beim Verpacken der Tickets anwesend waren. Ich bin gerne bereit Diese Ebay oder der Polizei zu nennen.

Ist das so okay? zuviel? zuwenig?

Ich habe geschrieben dem Käufer evtl eine Diebstahlanzeige zu empfehlen da es sicher vorkommen kann das die Tickets weg sind. Auch wenn ich das für die unwahrscheinlichere Variante halte nach bitte um den billigen Versand (ohne Preisnachlass, sonst wäre es verständlich gewesen).

[Los-Wochos]

Ich denke das ist so ok, ich würde nicht mal unbedingt das BGB zitieren.

Fakt ist jedoch bei C2C trägt der Empfänger das Risiko und es ist schon sehr fragwürdig, warum jemand ein Paket bezahlt und dann ein Einschreiben haben möchte.

Gegebenenfalls mal andere Verkäufer (siehe Bewertung, sofern vorhanden) kontaktieren.

Handelt es sich um Platzkarten (z.B. Reihe 7 Platz 4 ) ?

[miezekatze]

Jap sind es. Gute Idee, also den Veranstalter am besten auch informieren.
edit: es geht um die Auktion: http://www.ebay.de/itm/Thriller-Live-Mu ... true&rt=nc

[fossi]

Richtig.
Den Vorteil haben Privatverkäufer: ab Versand geht die Haftung auf den Käufer über!

[hkhk]

Richtig.
Den Vorteil haben Privatverkäufer: ab Versand geht die Haftung auf den Käufer über!

Interessiert aber PP wohl einen feuchten Kehrricht.
Ich wette, PP wird dem Käufer den Betrag erstatten.

Es hilft dann wohl nur Anzeige und womöglich sollte die Polizei dann mal beim Konzert die auf den verkauften Sitzen sitzenden Zuschauer "befragen" und Personalien festhalten....

[martin_82]

Es hilft dann wohl nur Anzeige und womöglich sollte die Polizei dann mal beim Konzert die auf den verkauften Sitzen sitzenden Zuschauer "befragen" und Personalien festhalten....

Ob die dafür die Zeit finden...

[miezekatze]

Es hilft dann wohl nur Anzeige und womöglich sollte die Polizei dann mal beim Konzert die auf den verkauften Sitzen sitzenden Zuschauer "befragen" und Personalien festhalten....

Ob die dafür die Zeit finden...

Naja üblicherweise sind doch Sicherheitskräfte bei solchen Veranstaltungen, und die dürfen doch mit Sicherheit Personalien aufnehmen wenn jemand mit diesen Karten auftaucht oder?

[wolle]

Es hilft dann wohl nur Anzeige und womöglich sollte die Polizei dann mal beim Konzert die auf den verkauften Sitzen sitzenden Zuschauer "befragen" und Personalien festhalten....

Ob die dafür die Zeit finden...

Mein Gefühl sagt mir, dass der Bekannte sich von denen dafür schwer verspotten lassen muss, wenn er mit dem Vorschlag kommt. Die müssen so viele allgemeine Verkehrskontrollen machen und Knöllchen ausstellen, da bleibt nun wirklich keine Zeit, um Kleinkriminelle zu stellen.

[martin_82]

Außerdem ist der Termin viel zu kurzfristig, die Dienstpläne sind schon längst fertig und das passt so spät ohnehin nicht.

[miezekatze]

Okay, anscheinend ist es möglich beim Verkäufer/Veranstalter anzurufen und um Neuausdruck der Karten zu beten, womit die alten automatisch als gestohlen gelten. Das wäre natürlich die einfachste Lösung für alle. Wie erwähnt: ob er wirklich betrügt kann man nicht wissen, wäre sicher nicht das erste mal wo ein Brief geöffnet wurde.

Zwar mochte er die Mail des Kunden nicht als Betrüger dargestellt zu werden aber ich sehe keinen Grund das nicht zu machen wenn wirklich möglich.

"Gut" wenn man sich bei sowas nicht auskennt

[shoppy39]

und es ist schon sehr fragwürdig, warum jemand ein Paket bezahlt und dann ein Einschreiben haben möchte.

Eventuell weil ein Einschreiben mit dem Postboten kommt, wo man immer die Uhrzeit kennt, wann der kommt. Wenn Konzertkarten wichtig sind und die Veranstaltung kurzfristig ist, kann man so um diese Uhrzeit immer warten, bis der Postbote kommt. Als Paket kennt man vieleicht die Uhrzeiten nicht, man ist genau dann nicht zu Hause, und dann muss man eventuell Termin-Konzertkarten hinterher suchen.
Das wäre vieleicht ein Grund warum man auf Einschreiben besteht.

Aber hier in diesem Fall ist das schon sehr merkwürdig, das der Umschlag leer ankommt

[Wolkenspiel]

Ich habe letztens auch mal Karten verlegt und Ersatz angefordert. Ich habe die richtigen Karten dann doch noch gefunden und wir hätten mit beiden die Veranstaltung besuchen können. Allerdings mit Platzangabe ist das ja dann wiederum nicht möglich.
Wenn Du ihm die Ersatzkarten zukommen lässt, hat der Käufer nichts von einem evtl. Betrug gehabt. Denn dann hat er zweimal die Karten mit derselben Platzzuweisung.
Ein Betrug hätte sich ja nur gelohnt, wenn das Geld erstattet worden wäre.

[YDS]

und es ist schon sehr fragwürdig, warum jemand ein Paket bezahlt und dann ein Einschreiben haben möchte.

Eventuell weil ein Einschreiben mit dem Postboten kommt, wo man immer die Uhrzeit kennt, wann der kommt.

In irgend einem Trashsender wurde das tatsächlich mal als Masche dargestellt: da wurden die Sachen dann aus dem Briefkasten des Nachbarn gefischt, der von allem gar nichts wusste.

Die Ausbaustufe wäre dann wie hier zu behaupten, es wären leere Umschläge angekommen.

Der Neudruck der Karten ist doch eine elegante Lösung, finde ich.

[regalboy]

Der Neudruck der Karten ist doch eine elegante Lösung, finde ich.

Wollte ich auch vorgeschlagen haben.

Normalerweise können die Veranstalter die Karten neu drucken, ggf. sogar mit neuem Barcode für die Einlasskontrolle.

[Los-Wochos]

Gibt es bei Paypal überhaupt eine Haftung für Tickets und Karten?

Beim Einschreiben existiert ja nun auch ein Nachweis über den Versand.

[Gaertner]

War es denn ein Einwurf- oder Übergabeeinschreiben? und außerdem war es da auch ein versicherter Versand. Ebenso hätte das Paket leer sein können.

[regalboy]

War es denn ein Einwurf- oder Übergabeeinschreiben? und außerdem war es da auch ein versicherter Versand. Ebenso hätte das Paket leer sein können.

Es fängt schon bei der Haftung an:
Pakete bis 500,- Euro, Einschreiben nur ca. 30,- Euro (Auktionsbetrag 101,54 Euro)

Subjektiv würde ich auch sagen, dass ein Brief schneller aufgeschlitzt und leer weiter auf die Reise geschickt wird, als ein Paket zu öffnen, den Inhalt zu entnehmen, wieder zu verkleben (da beschädigte Pakete aussortiert werden) und weiter zu senden.

Zudem werden vermutlich Einschreiben deutlich öfter zum Diebstahl geöffnet.

[miezekatze]

War es denn ein Einwurf- oder Übergabeeinschreiben? und außerdem war es da auch ein versicherter Versand. Ebenso hätte das Paket leer sein können.

Keine Ahnung
Aber ich persönlich halte Pakete für sicherer als evtl durchsichtige Briefe. Ich denke der Kerl wird sich heut Abend wieder melden, gab da auch noch ein paar die meinen jetzt nicht auf Prinzipien zu reiten selbst wenn er im Recht ist sondern wie vorgeschlagen sich um nen Neuausdruck zu kümmern.
Naja, wieder was gelernt Ist aber vermutlich nur bei Platzkarten möglich sowas oder?

[regalboy]

War es denn ein Einwurf- oder Übergabeeinschreiben? und außerdem war es da auch ein versicherter Versand. Ebenso hätte das Paket leer sein können.

Keine Ahnung
Aber ich persönlich halte Pakete für sicherer als evtl durchsichtige Briefe. Ich denke der Kerl wird sich heut Abend wieder melden, gab da auch noch ein paar die meinen jetzt nicht auf Prinzipien zu reiten selbst wenn er im Recht ist sondern wie vorgeschlagen sich um nen Neuausdruck zu kümmern.
Naja, wieder was gelernt Ist aber vermutlich nur bei Platzkarten möglich sowas oder?

Ist grundlegend auch bei Karten ohne Platzanweisung möglich und wird auch von den Veranstaltern so gemacht, wenn mit nummerierten Karten und Scannern bei der Einlasskontrolle gearbeitet wird.

[Gaertner]

Es fängt schon bei der Haftung an:
Pakete bis 500,- Euro, Einschreiben nur ca. 30,- Euro (Auktionsbetrag 101,54 Euro)

Das ist mir schon klar, jedoch ist die Hemmschwelle dabei trotzdem hoch. Bei Übergabe kann es dann ja nur wer bei der Post gewesen sein...

Aber ich persönlich halte Pakete für sicherer als evtl durchsichtige Briefe

Ok wenn man so was dann natürlich im durchsichtigen Brief verschickt
Bei meinen Einschreiben kann keiner gucken was es da so zu holen gäbe.