Anspruch auf Widerrufsrecht bei 80 Auktionsartikel?

[pifan]

Hallo!

Wir haben da eine Kundin die relativ "kurz angebunden" gewesen ist und der zudem die Versandkosten nicht gepasst haben.
Die "Gute" hat über Auktionen 80 Artikel ersteigert, mit einem Wert von ca. 700 EUR.
Dazu kommt noch das wir sie aus 40 laufende Auktionen entfernen mussten (haben dies auch gemacht).

Nun die Frage, ist das noch im Sinne des Widerrufsrecht (in meinen Augen nicht, da schon fast von gewerblichen Handel auszugehen ist) bzw. Rechtsmissbräuchlich?

Bitte um Tipps und Anregungen was man da machen kann (Schadensersatz, Erfüllung des Kaufvertrags ect.).

Gruß

Pifan

[THEO]

Irgendwie fehlen da aber noch ein paar Informationen

Kannst Du mal schreiben, inn welchem zeitlichen Ablauf das geschehen ist, wie und zu welchen Versandkosten Du geliefert hast.

War sie 80 x Höchstbietende? Welche Artikeleinzelpreise? Hat sie gezahlt? die Ware erhalten?

grumpf

[boxensport]

Nun die Frage, ist das noch im Sinne des Widerrufsrecht (in meinen Augen nicht, da schon fast von gewerblichen Handel auszugehen ist) bzw. Rechtsmissbräuchlich?

Bitte um Tipps und Anregungen was man da machen kann (Schadensersatz, Erfüllung des Kaufvertrags ect.).

Gruß

Pifan

Das Gesetz ist da ziemlich deutlich, wer als Privatperson online kauft, bei dem ist das Fernabsatzgesetz anzuwenden. Anders wäre es wenn die Rechnung (der Vertragspartner) zu einem Gewerbebetrieb geht (da sind deine AGB noch zu berücksichtigen). Das Gesetz kennt da kein Höchstgrenzen oder Mengen. Das kennt nur Privat und die Beschränkung der Rückversandkosten unter 40€ ansonsten wüsste ich keinen Grund, warum die Dame kein Recht auf ein Widerruf haben sollte.

Wenn du der Dame was unrechtes BEWEISEN kannst sieht es anders aus. Ansonsten ausser Spesen nix gewesen....

Gruß Olaf

[fossi]

War es eine Privatadresse?
Um welche Sorte Artikel handelt es sich?
Immer die gleichen Dinge, oder wildes Durcheinander?

Klar ist sowas ärgerlich, aber in den meisten Fällen musst du auch bei dieser Menge warscheinlich das Widerrufsrecht einräumen.

[Ramrod]

Ich denke Fossi spricht da aus Erfahrung wenn Jemand 100 Luftballons oder mehr für eine Hochzeit bestellt, dann ist das ja auch nicht gewerblich.
Anders sieht es auch wenn Jemand mehrere Artikel die man sogar nicht in der Menge gebrauchen kann.
Beispiel: Jemand kauft 30 Festplatte der gleichen Marke/Modell und Kapazität
Da wird dem kein Richter Glauben schenken das es sich hierbei um eine Privatbestellung handelt oder auch um eine Sammelbestellung für Freunde.

[pifan]

Das Gesetz ist da ziemlich deutlich, wer als Privatperson online kauft, bei dem ist das Fernabsatzgesetz anzuwenden. Anders wäre es wenn die Rechnung (der Vertragspartner) zu einem Gewerbebetrieb geht (da sind deine AGB noch zu berücksichtigen). Das Gesetz kennt da kein Höchstgrenzen oder Mengen. Das kennt nur Privat und die Beschränkung der Rückversandkosten unter 40€ ansonsten wüsste ich keinen Grund, warum die Dame kein Recht auf ein Widerruf haben sollte.

Wenn du der Dame was unrechtes BEWEISEN kannst sieht es anders aus. Ansonsten ausser Spesen nix gewesen....

Gruß Olaf

Wir habe ja auch kein Problem mit der Anwendung des Widerrufsrechts, nur in diesem Fall empfinde ich das als Rechtsmissbrauch und geht klar zu weit.

Was die Aussage von angeht "Das Gesetz kennt da kein Höchstgrenzen oder Mengen" könnte man da auch die Urteile vom Finanzamt heranziehen, wo entschieden wurde ab wann eine Privatperson gewerblich handelt.

War es eine Privatadresse?
Um welche Sorte Artikel handelt es sich?
Immer die gleichen Dinge, oder wildes Durcheinander?

Klar ist sowas ärgerlich, aber in den meisten Fällen musst du auch bei dieser Menge warscheinlich das Widerrufsrecht einräumen.

- Firmenname wurde nicht genannt.
- Ist Silberschmuck
- Von 80 Artikel sind 9-10 doppelt gekauft

Aktuell sehe ich da 2 "zarte" Ansatzpunkte.
Mal sehen was der Anwalt dazu sagt.

Noch was, zudem ganzen Theater kommt noch das Risiko (gehe davon aus das sie kommen), dass die Gute 80 negative Bewertungen abgeben kann/wird.
Aktuell kann sie es nicht da wir 80 nicht bezahlte Artikel gemeldet haben.

Gruß und Danke...

Pifan

[Bukata]

Durch den reinen Kauf wird wohl Niemand eine gewerbliche Tätigkeit nachweisen können. Wenn ich mir 80 Paar Socken kaufe, kann auch keiner was sagen, warum sollte das gerade bei Frauen + Schmuck (extra Fett, weil die beiden sich ja so magisch anziehen ;D ) anders sein? Vielleicht gibts noch 5 Schwestern die auch alle was davon wollten.

Mit Glück (ist ja grad Wochenende) kommt die Zahlung nicht rechtzeitig, dann kannst du die Gutschrift bei ebay holen (4 Tage nach Meldung) und negative Bewertungen sind nichtmehr möglich.

Kleiner Tipp nebenbei:
Gerade bei ebay und Auktionen würde ich immer die Funktion "Kauflimitierung max. 10 Artikel" oder so im Eingeschränkten Käuferkreis benutzen. Nutze ich auch, da mir das Risiko eines einzelnen Massekäufers, der dann die Situation ausnutzt um die Preise zu drücken, zu hoch ist. Stammkunden, die keine Probleme machen, können dann auf Wunsch in die Ausnahmeliste.

[degraf]

- Von 80 Artikel sind 9-10 doppelt gekauft

Das klingt mir sehr nach gewerblich.

- Firmenname wurde nicht genannt.

Bekommst Du über Google und den Namen vielleicht irgendeine Verbindung raus?
Auch mal Google-Places etc. checken, falls es ein stationärer Laden sein sollte.

Wie gesagt, das hört sich für mich (rein subjektiv) schon nach einem gewerblichen Handel an.
Falls das stimmt, und der Kunde Dir noch Negative reindrückt, ist das... wie sagte Woody-HH letztens so schön... justiziabel.

Gerade bei ebay und Auktionen würde ich immer die Funktion "Kauflimitierung max. 10 Artikel" oder so im Eingeschränkten Käuferkreis benutzen.

Das geht?
Direkt mal einstellen, Danke!

[helifan]

Falls sich der Aufwand lohnt, vielleicht auch mal die Schmuckgeschäfte in ihrem Wohnort ansehen, die meisten haben doch heute eine Webseite, wo man ein Impressum findet. Vielleicht passt ja auch nur der Nachname, weil der Herr Gatte Inhaber ist...

Gruß
Roland

[Bukata]

Gerade bei ebay und Auktionen würde ich immer die Funktion "Kauflimitierung max. 10 Artikel" oder so im Eingeschränkten Käuferkreis benutzen.

Das geht?
Direkt mal einstellen, Danke!

Ja, ist zwar immernur für 10 Tage, kannst aber zwischen 1 - 100 Artikel limitieren, entweder für alle Käufer, oder nach dessen Bewertungsstand.

[jessikaxxl]

...zurückweisen, wegen mißbräuchlicher Inanspruchnahme einer formalen Rechtsposition.

Zudem: Verkauft der Kunde (möglicherweise über einen anderen Account) Waren in gewerblichem Umfang? In dem Fall würde ich richtig draufschlagen. Da gibt es erprobte Rezepte.

[catcat2]

Aber andererseits: 80 Artikel Silberschmuck für EUR 700 könnten günstige Weihnachtsgeschenke sein.
Und vielleicht hat sie nun was besseres (sprich: Billigeres) beim Pakistani auf dem Weihnachtsmarkt gefunden?

Bei mir bestellen Endkunden auch grade vor Weihnachten zig Sachen doppelt und dreifach ein, um das Zeugs dann zu verschenken.

[pifan]

@all

Vielen Dank für Eure Beiträge.

Wir lassen das jetzt durch einen Anwalt prüfen, mal sehen was er dazu sagt.