Zierfischprofi hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 09:51 Die URLs ändern sich, das ist leider unvermeidlich. Aber es wird für jede URL eine 301-Weiterleitung eingerichtet. Das habe ich zur Grundvoraussetzung gemacht und auch schriftlich fixiert.

Es müssen zusätzlich die Ranking Faktoren beim neuen Shop genauso gut sein wie beim alten.

Denn sonst ranken für einige Monate nach dem Wechsel noch die alten URLs - Weiterleitung mit 301 - alles gut.
Wenn dann die neuen URLs warum auch immer NICHT die selben Rankings erreichen dann verlierst du massiv. Aber eben mit Verzögerung.
SEO Betreuung ist daher enorm wichtig, mit 301 Weiterleitungen ist es NICHT getan!

Ja, das ist klar, Thomas. Andere Nicht-Plenty-Shops haben mir aber schon lange die meisten guten Rankings abgelaufen. Im Plentyforum ist es ja inzwischen auch ein bekanntes Thema, dass man mit einem Plenty-Shop kaum noch ein ordendliches Ranking erreichen kann, da Ceres so viel Datenlast mir sich herumträgt. Ein Plenty-Shop ist zu einer Bastellösung verkommen.

Plenty hat seinen Focus auf das Bespielen von Marktplätzen gelegt und behandelt den Shop inzwischen sehr stiefmütterlich. Ich verkaufe aber nichts auf Marktplätzen, sondern nur im Shop. Daher denke ich, die Entscheidung zu einem Anbieter mit Focus auf den Shop zu wechseln, wird langfristig eine gute Entscheidung sein.

Zierfischprofi hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 11:18 Ja, das ist klar, Thomas. Andere Nicht-Plenty-Shops haben mir aber schon lange die meisten guten Rankings abgelaufen. Im Plentyforum ist es ja inzwischen auch ein bekanntes Thema, dass man mit einem Plenty-Shop kaum noch ein ordendliches Ranking erreichen kann, da Ceres so viel Datenlast mir sich herumträgt. Ein Plenty-Shop ist zu einer Bastellösung verkommen.

Plenty hat seinen Focus auf das Bespielen von Marktplätzen gelegt und behandelt den Shop inzwischen sehr stiefmütterlich. Ich verkaufe aber nichts auf Marktplätzen, sondern nur im Shop. Daher denke ich, die Entscheidung zu einem Anbieter mit Focus auf den Shop zu wechseln, wird langfristig eine gute Entscheidung sein.

Ja absolut, du musst dich natürlich auf den Shop konzentrieren, wenn du nur im Shop verkaufst - und Plenty ist tatsächlich nicht besonders auf den Shop fokussiert (ich verstehe auch nicht ganz worauf sie fokussiert sind - kaputte neue UIs entwickeln kann ja nicht das einzige Ziel sein...).

Ich hatte auch einen Wechsel des Shopsystems durchgezogen, weil ich mit dem alten Shopsystem an meine Grenzen gestoßen bin.
Den Wechsel habe ich mit einem Dienstleister vollzogen, und auch hier legte ich Wert auf die 301-Weiterleitungen.

Trotzdem habe ich massiv an Sichtbarkeit und somit auch an Umsatz verloren. Ich habe fast 12 Monate gebraucht, um wieder ordentlich zu ranken.
Teilweise werden auch heute noch alte URLs angezeigt, obwohl 301-Weiterleitungen hinterlegt wurden.

Ich verstehe, dass es von den Ressourcen her kaum möglich ist, ein neues Shopsystem zu etablieren, solange das alte Shopsystem noch aktiv ist und gepflegt werden will. Vielleicht wäre es doch sinnvoll für Dich, einen Teilbereich aus dem Plentyshop zu nehmen und in ein neues Shopsystem Deiner Wahl (Du hast Dich wohl für Shopware plus Pickware) überzuführen.

Nachsatz: Ich bin zu JTL gegangen.

mamabella hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 12:50 Den Wechsel habe ich mit einem Dienstleister vollzogen, und auch hier legte ich Wert auf die 301-Weiterleitungen.

Trotzdem habe ich massiv an Sichtbarkeit und somit auch an Umsatz verloren. Ich habe fast 12 Monate gebraucht, um wieder ordentlich zu ranken.
Teilweise werden auch heute noch alte URLs angezeigt, obwohl 301-Weiterleitungen hinterlegt wurden.

Exakt meine Erfahrungen.

In der Theorie sagt man mit 301 Google wo die neue URL ist, und ab dann soll die neue URL ranken.
In der Praxis funktioniert das ... sporadisch. Klar, der 301 gibt einen Hinweis an Google, aber irgendwie muss sich der neue Shop trotzdem vieles neu aufbauen.

Wir bekommen auch 5+ Jahre nach der Umstellung noch Klicks auf die alten URLs (obwohl die alte Domain all diese Zeit weitergeleitet wurde!). Irgendwas stimmt da bei Google einfach nicht, die wollen sich auch nach Jahren nicht mit der Umstellung abfinden kommt mir vor.

Daher könnte es eben risikoloser sein wenn man einen neuen Shop aufbaut, den alten gleich lässt, und wenn der neue schon verkauft vielleicht langsam einzelne Seiten im alten rausnehmen und mit 301 weiterleiten...

Check einfach mal wie viel Umsatz von organischen Google Rankings abhängt. Der Umsatz ist beim Wechsel in Gefahr. Der PPC Umsatz nicht, weil man bezahlte Werbung problemlos auf den neuen Shop umstellen kann. Der Umsatz von Stammkunden auch eher nicht.

Thomas-G hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 13:51 Daher könnte es eben risikoloser sein wenn man einen neuen Shop aufbaut, den alten gleich lässt, und wenn der neue schon verkauft vielleicht langsam einzelne Seiten im alten rausnehmen und mit 301 weiterleiten...

Genau, leider ist aber das Motto "weg von und dann alles auf eine Karte setzen" weit verbreitet. Dass Verkäufer sich auf das Verkaufen konzentrieren sollten, ist dabei untergegangen.

Thomas-G hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 13:51

mamabella hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 12:50 Den Wechsel habe ich mit einem Dienstleister vollzogen, und auch hier legte ich Wert auf die 301-Weiterleitungen.

Trotzdem habe ich massiv an Sichtbarkeit und somit auch an Umsatz verloren. Ich habe fast 12 Monate gebraucht, um wieder ordentlich zu ranken.
Teilweise werden auch heute noch alte URLs angezeigt, obwohl 301-Weiterleitungen hinterlegt wurden.

Exakt meine Erfahrungen.

In der Theorie sagt man mit 301 Google wo die neue URL ist, und ab dann soll die neue URL ranken.
In der Praxis funktioniert das ... sporadisch. Klar, der 301 gibt einen Hinweis an Google, aber irgendwie muss sich der neue Shop trotzdem vieles neu aufbauen.

Wir bekommen auch 5+ Jahre nach der Umstellung noch Klicks auf die alten URLs (obwohl die alte Domain all diese Zeit weitergeleitet wurde!). Irgendwas stimmt da bei Google einfach nicht, die wollen sich auch nach Jahren nicht mit der Umstellung abfinden kommt mir vor.

Daher könnte es eben risikoloser sein wenn man einen neuen Shop aufbaut, den alten gleich lässt, und wenn der neue schon verkauft vielleicht langsam einzelne Seiten im alten rausnehmen und mit 301 weiterleiten...

Check einfach mal wie viel Umsatz von organischen Google Rankings abhängt. Der Umsatz ist beim Wechsel in Gefahr. Der PPC Umsatz nicht, weil man bezahlte Werbung problemlos auf den neuen Shop umstellen kann. Der Umsatz von Stammkunden auch eher nicht.

70% meines Umsatzes kommt über Google organisch.

Zierfischprofi hat geschrieben: ↑4. Feb 2024 08:45 70% meines Umsatzes kommt über Google organisch.

Dann würde ich einplanen, dass sich das im Jahr nach der Umstellung* zB auf die Hälfte reduziert - auch wenn großer Aufwand in SEO, Weiterleitungen etc. gesteckt wird.
*einige Monate nach Umstellung kann es noch ok aussehen, weil die alten URLs ranken und mit 301 weitergeleitet werden.

SEO ist leider keine exakte Wissenschaft, bei der man alles nach Plan richtig machen kann, und dann ist das Ergebnis vorhersehbar.

Um die negativen Effekte zu kompensieren kannst du natürlich Dinge machen wie
- PPC Werbung stark erhöhen, um schlechtere organische Rankings mit bezahlten Klicks aufzufangen
- Deutlich mehr in SEO investieren als beim alten Shop (sprich VIEL besseren Content, mehr Inhalte... in den neuen Shop stecken)
- Andere Werbeformen probieren, zB Social Media Influencer auf deinen Shop linken lassen um dadurch auch Signale an Google zu senden etc.
-> für all das lieber extra Budget einplanen, das auch höher sein muss als etwa die Plenty Software Kosten!

Was ich nicht empfehlen würde:
- Darauf verlassen, dass der organische Traffic / Rankings die über viele Jahre mit dem alten Shop aufgebaut wurden 1:1 weiter funktionieren werden wenn man einfach mit 301 weiterleitet. Das KANN klappen (etwa wenn die Konkurrenz schlecht aufgestellt ist), kann aber auch in die Hose gehen.

Olikun hat geschrieben: ↑2. Feb 2024 15:21 nie gehört dieses Xanario
Ist ein kleiner Laden und wenn die keine List mehr haben weil kein Umsatz kommt, dann machen die zu und du stehst blöd da

Geh zu Shopware
Mit der Community Version wirst du auch glücklich und zufrieden sein

Bzgl. anstehendem Wechsel (SW5 auf SW6) habe ich mich damit etwas beschäftigt und dabei ist auch immer wieder aufgetaucht, dass das nichts rundes ist, wenn du das System inkl. ERP/WaWi Anbindung auf einer CE aufbaust. Gerade wenn du mit Pickware Pro noch weitergehst, sollte die Basis eher SW6 Rise sein als Minimum. Da bist du bei Basiskosten für Neukunden von ca. 600€/netto + Pickware Pro + MDE-Geräte-Anbindung, usw. schnell bei 1200€, wobei du dann trotzdem noch viele PlugIns brauchst evtl. auch teilweise mit Anpassungen. Mit den 2000€ denke ich bist du bei SW6 also sicher erstmal gut ausgestattet. Aber nicht mit einer CE.


Bzgl. deines organischen Traffics:
Ich hoffe du hast genügend Mechanismen eingebaut, dass du dir diese Zielgruppe dauerhaft sicherst auch im Follow-Up (E-Mail Marketing, usw.). Dann kannst du bei einem Umzug flexibler diese wieder in den neuen Shop holen, falls bei der SEO-Verlinkung etwas schief geht.

Meiner Meinung nach hat die Rise Edition kaum Vorteile gegenüber der Community Edition.

Evolve spielt leider preislich in einer ganz anderen Liga, allenfalls mal schauen ob du irgendwo noch eine Professional mit aktiver Subscription finden kannst.

Thomas-G hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 13:51 In der Theorie sagt man mit 301 Google wo die neue URL ist, und ab dann soll die neue URL ranken.
In der Praxis funktioniert das ... sporadisch.

Das funktioniert einwandfrei wenn sich sonst nichts ändert. Mit einem neuen Shopsystem ändert sich aber auch beim Seitenaufbau viel. Da muss man wissen was wichtig ist. Wenn dann noch jemand "viel neu" macht und "aufräumt" per Import ist das genauso schlimm wie Shopsystem und Provider oder Domain zu wechseln. Manch ein Ranking samt Umsatz wird mit der Datenbank zerstört.

beat hat geschrieben: ↑14. Feb 2024 08:13

Thomas-G hat geschrieben: ↑3. Feb 2024 13:51 In der Theorie sagt man mit 301 Google wo die neue URL ist, und ab dann soll die neue URL ranken.
In der Praxis funktioniert das ... sporadisch.

Das funktioniert einwandfrei wenn sich sonst nichts ändert. Mit einem neuen Shopsystem ändert sich aber auch beim Seitenaufbau viel. Da muss man wissen was wichtig ist. Wenn dann noch jemand "viel neu" macht und "aufräumt" per Import ist das genauso schlimm wie Shopsystem und Provider oder Domain zu wechseln. Manch ein Ranking samt Umsatz wird mit der Datenbank zerstört.

Tja, ein Shopsystem Wechsel ist halt eine massive Änderung, und 301 Weiterleitungen sind nicht die einzige/einfache Lösung, um alle Rankings zu behalten.

Ich habe keine Ahnung von Shopware. Ist es wirklich nicht möglich die Urlstrucktur so hinzubasteln wie es beim alten Shop war?

Ohne Seo Unterstützung kann es übel werden. Bei unserem Wechsel der Shopsoftware hat uns Eren von Seopt enorm geholfen und uns vor einem groben Fehler bewahrt.

SONNENSEGEL.guru hat geschrieben: ↑14. Feb 2024 20:14 Ohne Seo Unterstützung kann es übel werden. Bei unserem Wechsel der Shopsoftware hat uns Eren von Seopt enorm geholfen und uns vor einem groben Fehler bewahrt.

Ihr hattet doch auch mal einen Plentyshop, oder?
Wie sind die Erfahrungen mit dem Umstieg?

Eine 301-Weiterleitung ist für ein Ranking natürlich wichtig. Für eine gute Agentur stellt dies aber kein Problem dar. Oft werden aber vor einem Umzug etliche alte Produkte nicht mitgenommen, weil man sie im neuen Shop nicht mehr haben will. Dies kann das Ranking durchaus beeinflussen, da dann etliche Links plötzlich ins Nichts führen. Alte Produkte löschen darf man und sollte man auch, denn Qualität geht vor Quantität. Dies sollte aber vor der Migration oder nach dieser in tröpfchenweise geschehen.

Thomas-G hat geschrieben: ↑15. Feb 2024 08:22

SONNENSEGEL.guru hat geschrieben: ↑14. Feb 2024 20:14 Ohne Seo Unterstützung kann es übel werden. Bei unserem Wechsel der Shopsoftware hat uns Eren von Seopt enorm geholfen und uns vor einem groben Fehler bewahrt.

Ihr hattet doch auch mal einen Plentyshop, oder?
Wie sind die Erfahrungen mit dem Umstieg?

Wir hatten zu Anfang einen Epages Shop bei Strato und sind vor gut 2,5 Jahren zu Plenty gewechselt.
Insgesamt sind wir zufrieden, auch mit dem Plentyshop. Im zweiten Mandanten haben wir inzwischen unseren 2. Konfigurator von unserer Agentur programmieren lassen. Hier scheint der Plentyshop recht einfache Möglichkeiten zu bieten, denn beide Konfiguratoren sind genau so umgesetzt worden wie von uns gewünscht und dies auch in einem absolut annehmbaren Preis. Im Hauptshop ranken wir sehr gut und machen schöne 7-stellige Umsätze, die ohne Plenty nicht denkbar waren.

SONNENSEGEL.guru hat geschrieben: ↑15. Feb 2024 20:11 Wir hatten zu Anfang einen Epages Shop bei Strato und sind vor gut 2,5 Jahren zu Plenty gewechselt.
Insgesamt sind wir zufrieden, auch mit dem Plentyshop. Im zweiten Mandanten haben wir inzwischen unseren 2. Konfigurator von unserer Agentur programmieren lassen. Hier scheint der Plentyshop recht einfache Möglichkeiten zu bieten, denn beide Konfiguratoren sind genau so umgesetzt worden wie von uns gewünscht und dies auch in einem absolut annehmbaren Preis. Im Hauptshop ranken wir sehr gut und machen schöne 7-stellige Umsätze, die ohne Plenty nicht denkbar waren.

Ok dann habe ich das falsch verstanden, ich dachte, ihr wärt von Plenty weg

Es ist schön, wenn es für euch gut funktioniert. Und ich kann mir auch vorstellen, dass so ein Setup mit Plenty gut funktionieren kann (da Shop/ERP in einem System).

Für uns funktioniert Plenty (ERP+Shop) auch noch, aber ich mache mir wirklich Sorgen, ob das so bleibt. Denn im ERP Bereich werden alle paar Monate gut funktionierende UIs zerschossen (am schlimmsten bei der Order UI, wo "Scrollen mit mehr als 8 Aufträgen" immer noch nicht richtig funktioniert), und im Shop Bereich gibt es schlicht keinerlei Weiterentwicklung, und der Shopbooster/Cache läuft nicht wirklich rund.

Aus meiner Sicht könnte der Plentyshop gerne noch 10 Jahre unverändert bleiben (und Kunden sollten bitte einen richtigen Desktop Computer verwenden, Einkaufen via Handy ist ja eher Mist) - aber leider entwickeln sich halt Kunden, Google und andere Shops rasant weiter, und wenn Plenty einfach stehen bleibt wird das mit dem Ranking irgendwann nicht mehr klappen...

Thomas-G hat geschrieben: ↑15. Feb 2024 21:56 (und Kunden sollten bitte einen richtigen Desktop Computer verwenden, Einkaufen via Handy ist ja eher Mist)

Ja, voll d'accord. Aber so funzt es leider nicht. Meine mobile Bestellquote liegt bei 95 %. Das liegt aber sicher an meinem Angebot; die Kundinnen sind vermutlich während des Stillens, beim Baby schaukeln oder beim Kinderwagen schieben am Surfen...

Das liegt nicht an deinen Kundinnen und den Produkten. Ich kenne das genauso von Technik-Shops. 80% Mobil ist normal bei den Bestellungen.