Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

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HSubke
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Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

Ein Blockheizkraftwerk mit Brennstoffzellen und großem Pufferspeicher nutzen. Das erzeugt viel Strom und Wärme. Verbraucht ca. nur 50% Gas als eine herkömmliche Gasheizung und kann auch mit Flüssiggas betrieben werden. Besonders gut geeignet für große Flächen, wie Lagerhallen oder Büroräume.


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Zierfischprofi
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Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

Ich glaube irgendwas mit fossilen Brennstoffen sollte man einfach lassen. Wenn investieren, dann in nachhaltige Energie.
HSubke
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Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

    Zierfischprofi hat geschrieben: 9. Sep 2022 09:19 Ich glaube irgendwas mit fossilen Brennstoffen sollte man einfach lassen. Wenn investieren, dann in nachhaltige Energie.
    Da gebe ich dir natürlich recht, aber es gibt auch Biogasanlagen. Durch Vergärung von Pflanzen oder Gülle. Wir haben besonders viel Gülle von weltweit 70 Milliarden Nutztieren. Deutschland ist Exportweltmeister im Schweinefleisch. Es wird niemals das gesamte Erdgas ersetzen können, aber es ist eine alternative Energiequelle.
    https://www.primagas.de/ueber-primagas/ ... utralitaet
    https://www.lwl.org/westfalen-regional- ... Guelle.pdf
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    Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

    HSubke hat geschrieben: 9. Sep 2022 09:04 Ein Blockheizkraftwerk mit Brennstoffzellen und großem Pufferspeicher nutzen. Das erzeugt viel Strom und Wärme. Verbraucht ca. nur 50% Gas als eine herkömmliche Gasheizung und kann auch mit Flüssiggas betrieben werden. Besonders gut geeignet für große Flächen, wie Lagerhallen oder Büroräume.
    Ich kenne zahlreiche Pressemitteilungen aus der Epoche um das Jahr 2010, nur die Revolution zumindest im Keller ist Brennstoffzellen-seitig ausgeblieben. Heute übliche Brennstoffzellen laufen mit Erdgas, mich würde mal interessieren, wie die Brennstoffzelle verbrauchsmäßig gegenüber einem BHKW mit Gasmotor abschneidet, auf welchen Hersteller du konkret abstellt, insbesondere würde mich eine Referenzapplikation interessieren, die es in echt gibt, lieferbar und seit mehr als fünf Jahren in Betrieb ist (bin in der Branche tätig).
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    Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

    Zierfischprofi hat geschrieben: 9. Sep 2022 09:19 Ich glaube, irgendwas mit fossilen Brennstoffen sollte man einfach lassen. Wenn investieren, dann in nachhaltige Energie.
    Es geht doch um einen vernunftbetonten Umgang mit fossilen Energieträgern. BHKW haben aufgrund der Kraft-Wärme-Kopplung einen so hohen Gesamtwirkungsgrad, dass dies auch Umweltverbände zufriedenstellt, aber natürlich keine Klimaaktivisten. So man denn durchgehend Bedarf an Prozesswärme hat, ist das eine gute Sache. Gleichwohl laufen Blockheizkraftwerke je nach Verbrennungsmotor nicht nur mit Erdgas und Heizöl, sondern auch mit Wasserstoff, Klärgas, Deponiegas und nicht zuletzt mit Pflanzenöl, mithin ein nachwachsender Rohstoff. Nicht ohne Grund werden BHKW über das Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz (KWKG) zusätzlich zum EGG vergütet. Wenn du konstanten Bedarf an warmem Wasser für die Fische hast, dann solltest du dir mal ein BHKW anschauen und durchrechnen lassen. Das ist aber eher was für nach der Krise, da der Energieträger wohlüberlegt sein will und kurzfristige Zeithorizonte in der Umsetzung ausscheiden.
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    Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

    HSubke hat geschrieben: 9. Sep 2022 11:46
      Zierfischprofi hat geschrieben: 9. Sep 2022 09:19 Ich glaube irgendwas mit fossilen Brennstoffen sollte man einfach lassen. Wenn investieren, dann in nachhaltige Energie.
      Da gebe ich dir natürlich recht, aber es gibt auch Biogasanlagen. Durch Vergärung von Pflanzen oder Gülle. Wir haben besonders viel Gülle von weltweit 70 Milliarden Nutztieren. Deutschland ist Exportweltmeister im Schweinefleisch. Es wird niemals das gesamte Erdgas ersetzen können, aber es ist eine alternative Energiequelle.
      https://www.primagas.de/ueber-primagas/ ... utralitaet
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      Dieses Gas sollte dann aber Sinnvoller eingesetzt werden. In der Industrie kann teilweise auf Gas nicht verzichtet werden. Wenn irgendwann Klimaneutralität erreicht werden soll, wird diese Biogas dafür benötigt.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      bauti hat geschrieben: 9. Sep 2022 13:49 Dieses Gas sollte dann aber sinnvoller eingesetzt werden. In der Industrie kann teilweise auf Gas nicht verzichtet werden. Wenn irgendwann Klimaneutralität erreicht werden soll, wird dieses Biogas dafür benötigt.
      Nur keine falsche Bescheidenheit, Biogas, Klärgas, Deponiegas, das sind alles Nischenanwendungen. Die Gasmotoren von BHKW laufen mit vorgenannten Gassorten teilweise auch lustig bis gar nicht gut, der Füllungsgeber sorgt dann dafür, dass der Motor klingt, als wenn jemand seine erste Fahrstunde hat und dauernd Gaspedal und Bremse verwechselt. Wenn das Aggregat einmal den Generator synchronisiert hat, hängt die Maschine trotz alledem erst mal gut am Netz.

      Will sagen, sowohl zu erwartende Gasmengen als auch stark schwankende Gasqualitäten machen die "Ersatzdroge" für die Industrie nicht besonders attraktiv, da wäre dann eher Wasserstoff gefragt. Wenn nebenan ein Klärwerk, eine Deponie ist oder du in Vechta wohnst, dann ist das Biogas-mäßig/Gülle-technisch eine andere Ausgangssituation.

      Gleichwohl, ich würde dann einfach da wegziehen.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      kreien hat geschrieben: 9. Sep 2022 12:47
      HSubke hat geschrieben: 9. Sep 2022 09:04 Ein Blockheizkraftwerk mit Brennstoffzellen und großem Pufferspeicher nutzen. Das erzeugt viel Strom und Wärme. Verbraucht ca. nur 50% Gas als eine herkömmliche Gasheizung und kann auch mit Flüssiggas betrieben werden. Besonders gut geeignet für große Flächen, wie Lagerhallen oder Büroräume.
      Ich kenne zahlreiche Pressemitteilungen aus der Epoche um das Jahr 2010, nur die Revolution zumindest im Keller ist Brennstoffzellen-seitig ausgeblieben. Heute übliche Brennstoffzellen laufen mit Erdgas, mich würde mal interessieren, wie die Brennstoffzelle verbrauchsmäßig gegenüber einem BHKW mit Gasmotor abschneidet, auf welchen Hersteller du konkret abstellt, insbesondere würde mich eine Referenzapplikation interessieren, die es in echt gibt, lieferbar und seit mehr als fünf Jahren in Betrieb ist (bin in der Branche tätig).
      https://www.buderus.de/de/produkte/cata ... egen-bg-15

      Etwas größer, wird auch in Krankenhäusern benutzt: https://www.buderus.de/de/produkte/cata ... 6-kw-20-kw

      PDF: https://productsde.buderus.com/buderus/ ... 2016_1.pdf
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Biogasanlagen sind nun wirklich keine neue Erfindung mehr und laufen auch zufriedenstellend. Politisch sind die aber nicht mehr gewollt und laufen eher alle nach den 20 Jahren Laufzeit aus als dass die nochmal groß Investieren für die Zukunft. Natürlich hat der derzeitige Energiemarkt einiges geändert und die ganze Geschichte könnte wieder interessanter werden.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Ja, und wenn statt Gefahrstoffen alternativ in vorhandene Strukturen mit nachwachsenden Rohstoffen wie Rapsöl oder Palmöl getankt wird, kommen auch irgendwelche Weltverbesserer angeschissen, ist politisch auch nicht gewollt – also werden wieder Mineralöle in den Tagestank gefüllt. Aber die Intention des Threaderstellers war ja konstruktive Vorschläge für den kommenden Winter zu unterbreiten.

      Eine Biogasanlage kann schon allein genehmigungstechnisch nicht mehr für den kommenden Winter errichtet werden und wird sich auch niemals rechnen. Gibt es Biogas in Gasflaschen, oder welche Ontopic-Lösung schwebt dir für Gewerbetreibende für den kommenden Winter vor?
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      kreien hat geschrieben: 10. Sep 2022 13:33 Ja, und wenn statt Gefahrstoffen alternativ in vorhandene Strukturen mit nachwachsenden Rohstoffen wie Rapsöl oder Palmöl getankt wird,
      Das Auto ist tot, Auf lange Sicht gehen nur ÖPV. Der Ausbau wurde verschlafen. Autonation D und keine Autos bauen? Unvorstellbar. Ein paar Jahre (Jahrzehnte) wird Elektro regieren nur Strom ist auch nicht unendlich.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      arnego2 hat geschrieben: 10. Sep 2022 14:53
      kreien hat geschrieben: 10. Sep 2022 13:33 Ja, und wenn statt Gefahrstoffen alternativ in vorhandene Strukturen mit nachwachsenden Rohstoffen wie Rapsöl oder Palmöl getankt wird,
      Das Auto ist tot, Auf lange Sicht gehen nur ÖPV. Der Ausbau wurde verschlafen. Autonation D und keine Autos bauen? Unvorstellbar. Ein paar Jahre (Jahrzehnte) wird Elektro regieren nur Strom ist auch nicht unendlich.
      Hast du in Fahrzeugen einen Tagestank? Ich nahm Bezug auf die davor genannten Blockheizkraftwerke (BHKW). Die gibt es auch für interimsbetrieb mobil und können – im Gegensatz zu einem gesellschaftlichen Pardigmenwechsel – durchaus zeitnah implementiert werden.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Ich habe kein Auto, zumindest kein eigenes.
      Es geht auch nicht um mich.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      arnego2 hat geschrieben: 10. Sep 2022 14:53
      kreien hat geschrieben: 10. Sep 2022 13:33 Ja, und wenn statt Gefahrstoffen alternativ in vorhandene Strukturen mit nachwachsenden Rohstoffen wie Rapsöl oder Palmöl getankt wird,
      Das Auto ist tot, Auf lange Sicht gehen nur ÖPV. Der Ausbau wurde verschlafen. Autonation D und keine Autos bauen? Unvorstellbar. Ein paar Jahre (Jahrzehnte) wird Elektro regieren nur Strom ist auch nicht unendlich.
      wer hat hier irgendwas von einem auto geschrieben ? wie kann man eigentlich 100% off topic posten wie du und es noch nicht mal merken,grandios
      Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Kommt doch bitte wieder zurück zum Thema.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Ich beobachte gerade, dass Leute häufig das Licht ein- und ausschalten. Das kann man bei LED-Lampen machen, wer aber Energiesparlampen (ESL) und Leuchtstofflampen hat, sollte berücksichtigen, dass es sich hierbei um Gasentladungslampen des Systems Quecksilberdampf-Niederdruck handelt. Diese Lampen haben durch häufiges ein- und ausschalten eine verkürzte Lebensdauer, weswegen eine solche lichttechnische Betriebsführung kontraproduktiv ist.

      Was auch in Vergessenheit geraten ist, ist dass Hallenbeleuchtungen mit Quecksilberdampf-Hochdrucklampen (HQL) nur bei Sonderapplikation (z. B. Zäune von Gefängnissen) eine Hochspannungs-Heißwiederzündung aufweisen. Solche Lampen müssen erst abkühlen, bevor sie wieder neu eingeschaltet werden können.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Wir haben nur noch ein paar HQI-Leuchten für unseren Messestand, bei 9 Tagen pro Jahr und einer Strompauschale der Messegesellschaft macht eine Umrüstung keinen Sinn.
      Ansonsten gilt: Statt AC/DC hören wir jetzt nur noch LED Zeppelin. :wink:
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Woody-HH hat geschrieben: 13. Sep 2022 12:59 Wir haben nur noch ein paar HQI-Leuchten für unseren Messestand, bei 9 Tagen pro Jahr und einer Strompauschale der Messegesellschaft macht eine Umrüstung keinen Sinn.
      Ansonsten gilt: Statt AC/DC hören wir jetzt nur noch LED Zeppelin. :wink:
      Die ganz harten Energiesparer stellen gerade auf Black Metal um. Dann ist aber zappenduster.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Woody-HH hat geschrieben: 13. Sep 2022 12:59 Ansonsten gilt: Statt AC/DC hören wir jetzt nur noch LED Zeppelin. :wink:
      Die E27-LED-Lampen mit Wattage 11 W sterben hier weit unter 1.000 Betriebsstunden, erreichen also nicht die Lebensdauer einer klassischen Allgebrauchsglühlampe. Der Hersteller ist sehr kulant und tauscht seit ca. fünf Jahren regelmäßig die Leuchtmittel im Rahmen der Garantie. Die Dinger machen im Defektfall auch ein cooles 1980er-Jahre-Discolight *blink* *blink* *zuck* *zuck*.

      Konstruktiver Vorschlag: Wenn ihr auf LED umrüstet, achtet ein bisschen auf Qualität und vor allem Erfahrungswerte anderer Käufer. LEDs sind Halbleiter, die altern bei Hitze und der Rest der diskreten Schaltung erst recht, insbesondere die Kondensatoren. LEDs hoher Wattagen müssen eine ausreichende Kühlung erfahren, sonst werden die nicht alt.
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      Re: Energie(kosten)sparen im Handel - konstruktive Vorschläge

      Woody-HH hat geschrieben: 8. Sep 2022 09:17 Bringt in unserem (!) Fall - Altbau aus den 1850ern - mehr als ein hydraulischer Abgleich, da keine Wärmebedarfsberechnung möglich ist.
      Habt ihr denn einen Hydraulischen Abgleich nach Methode A - also ohne Wärmebedarfsberechnung - machen lassen?
      Da holt man zwar nicht das Optimum raus, aber dafür ist es auch erheblich weniger aufwändig.
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