Ukraine-Konflikt – trefft ihr Vorbereitungen?

[daytrader]

Zusammenfassend, nachdem was ich heute so gelesen habe, kann man sagen:

Die wichtigste Einnahmequelle (Energie) Russland wird komplett verschont, der internationale Zahlungsverkehr (SWIFT) wird nicht eingestellt. Außerdem wird Putin und seinen Freunden Zeit gegeben, ihr ausländisch geparktes Geld in Sicherheit zu bringen. Die Schweiz hat sich gemeldet, dass die Russen dort weiterhin ihre Geldgeschäfte erledigen können.
Aber immerhin....es gibt jede Menge Solidaritätsbekundungen und Forderungen mit dem Krieg aufzuhören. Na wenn das nicht hilft, weiß ich auch nicht.

Angeblich haben bereits über 1.000 russische Mütter ihre Söhne verloren, in nur 1,5 Tagen. So sinnlos, man mag gar nicht hochrechnen, wie das in ein paar Monaten aussieht.

Da waren mir die aufmunternden, warmherzigen und besorgten Worte von Lauterbach doch lieber....aber von dem hört man gar nichts mehr.

[iceman41]

Irgendwie hab ich das Gefühl dass läuft für Putin überhaupt nicht so wie geplant.
Scheinbar wehren sich die Ukrainer doch deutlich heftiger als gedacht, wenn man die Berichte auf Twitter und Reddit verfolgt scheint es hohe Verluste unter den Russen (und natürlich auch unter den Ukrainern) zu geben.

Ich vermute mal:
- Putin hat gedacht die Ukrainer verwehren ihrer Regierung die Gefolgschaft und ergeben sich schnell, dies scheint nicht der Fall zu sein.
- Nach den Erfahrungen in Tschetschenien beim Thema Häuserkampf werden ihm seine Generäle gesagt haben dass sehr hohe Verluste eingerechnet werden müssen.
- Einen asymmetrischen Guerillakampf kann man nicht gewinnen, es sei denn man reduziert die Bevölkerung auf 0. Die Geschichte zeigt das überdeutlich (Vietnam, Afghanistan, Irak und nochmal Afghanistan und unzählige Beispiele mehr)
- Mehrere 1000 Tote im Krieg gegen das Brudervolk (!) werden Putin im Inland extrem unter Druck setzen.
- Die Sanktionen sind jetzt zwar nicht wirklich schlimm aber sie zielen auf seine Kernkundschaft ab, die Oligarchen, und denen ist egal wer im Kreml sitzt solange die Kohle fließt.
- Der Internationale Druck ist doch sehr hoch und auch wenn es öffentlich nicht so aussieht wird China hinter den Kulissen auch Druck machen, deren Hauptprojekt der neuen Seidenstraße ist hochgradig gefährdet.
- der Vorstoß wieder reden zu wollen KANN eine Folge daraus sein. Wenn sich die Ukraine als neutral erklärt, die Nato Mitgliedschaft ausschließt und die Ostukraine abgibt könnte eine diplomatische Lösung in Sicht sein. Das wäre zwar ein hoher Preis für die Ukraine aber alles andere ist noch viel viel schlechtere Lösungen. Ein Jahrelanger asymmetrischer Krieg in der Ukraine hält Russland nicht durch.

Man darf gespannt sein.

[Technokrat]

Ohne das an irgend jemand persönlich zu adressieren: Putin hat ja reichlich Erfahrung darin auch Schulen, Krankenhäuser etc. zu bombardieren. Also eben ganz gezielt auf die Zivilbevölkerung zu halten. Würde das nun doch in der näheren Nachbarschaft passieren, wäre das Entsetzen ungleich größer. Nachvollziehbar - macht es allerdings nicht weniger schrecklich. Dass er seinen "Spaß" mit den vergangenen Flüchtlingswellen hatte - und teilweise unser Umgang damit ist dann auch mehr als zynisch.

PS: Wegen des Verhandlungsangebots - Nach der Enwtwicklung würde es mich überraschen, wenn ein Stop des Überfalls an unerfüllbare Bedingungen geknüpft ist. Quasi, "sie wollten es ja so".

[RepoBeepo]

Angeblich haben bereits über 1.000 russische Mütter ihre Söhne verloren, in nur 1,5 Tagen. So sinnlos, man mag gar nicht hochrechnen, wie das in ein paar Monaten aussieht.
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Das sind Ukrainische Zahlen. Angeblich hätte die russische Arme um die 2000 Soldaten verloren, während die Ukraine 45 tote Soldaten und um die 30 tote Zivilisten zu beklagen hat.

Die Luft/Satellitenbilder sprechen eine andere Sprache. Die russische Arme hat, wie jedem bekannt, fast Kharkiv erreicht und in Kiev wird gekämpft. Im Süden sind die Russen um die 100 km ins Landesinnere vorgedrungen.

Die russische Seite behauptet keinerlei Verluste, ausser "Luftunglücke mit Abstürzen" und "völkerrechtswidrige Angriffe auf Schiffe" gehabt zu haben, mit "verletzten Zivlilisten".

Beide Ausführungen sind mit großer Vorsicht zu geniesen.

[iceman41]

Das erste Opfer im Krieg ist immer die Wahrheit.....

[daytrader]

Es ist eben auch ein Krieg der Zahlen und Bilder. Erst ein Tag rum und schon wurden einige (auch dt.) Medien "überführt", wie sie Jahre alte Bilder und Videos als aktuelle verkauft haben...haben sie auch zugegeben. Wäre eben "versehentlich" passiert.

Aber dennoch, die vielen Amateur Videos die jetzt in Masse auftauchen, können nicht alle gefaked und alt sein. Es ist ekelhaft wie Menschen zu Bestien werden und offensichtlich auch bewusst auf die zivile Bevölkerung losgehen.

[RepoBeepo]

Es ist eben auch ein Krieg der Zahlen und Bilder. Erst ein Tag rum und schon wurden einige (auch dt.) Medien "überführt", wie sie Jahre alte Bilder und Videos als aktuelle verkauft haben...haben sie auch zugegeben. Wäre eben "versehentlich" passiert.

Aber dennoch, die vielen Amateur Videos die jetzt in Masse auftauchen, können nicht alle gefaked und alt sein. Es ist ekelhaft wie Menschen zu Bestien werden und offensichtlich auch bewusst auf die zivile Bevölkerung losgehen.

Sehe das genauso. Wollte nur sagen, dass wenn die russische Armee am Tag 1000 oder 2000 Soldaten verliert, die russische Führung den Angriff abbrechen würde (innerhalb von Tagen)

[kiwi]

Sehe das genauso. Wollte nur sagen, dass wenn die russische Armee am Tag 1000 oder 2000 Soldaten verliert, die russische Führung den Angriff abbrechen würde (innerhalb von Tagen)

Warum sollten die? Die aktuell 1000-2000 (wenns stimmt) von mind. 150.000 wird Russland/Putin nicht zum Nachdenken bringen.
Die Opferzahl der Russen wird durch Russland wie immer unter den Teppich gekehrt, so wie in den letzten Konflikten/Kriegen.

[RepoBeepo]

"Am Tag" ist das Problem. Nach 2 Wochen wären dann, falls die Zahlen stimmen, 10-20% der Armee gefallen/verschollen/verwundet [Edit: es wird von 2000 Toten gesprochen, aber es gibt auf Verwundete, Verschollene und auch Gefangene. Diese sind auch "raus"]. Die Idee hinter meinem Post ist, dass die russische Armee viel zu hohe Gebietsgewinne dafür hat, dass die ukrainische Armee ohne Verluste diese angeblich zurückschlägt. Dies alles bei kompletter Lufthoheit Russlands.

[Technokrat]

PS: Wegen des Verhandlungsangebots - Nach der Entwicklung würde es mich nicht überraschen, wenn ein Stop des Überfalls an unerfüllbare Bedingungen geknüpft ist. Quasi, "sie wollten es ja so".

Vom Packtisch aus getippert...

[kreien]

Blöd ist auch, dass wir so was von doof und nicht abwehrbereit dastehen, wie nur irgendwas.

Zum Vergleich: Als das Unglück in Tschernobyl 1986 passierte, hatten wir noch einen funktionierenden Katastrophenschutz (die orangefarbenen Fahrzeuge), der nicht kaputt gespart wurde. Es gab Warnämter, die auch das ODL-Messnetz betrieben haben (vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/ODL-Messnetz). Zahlreiche Bunker waren zu dem Zeitpunkt noch in der Zivilschutzbindung. Wenn man den Messwerten glauben darf, dann haben schon jetzt die Kämpfe in der Sperrzone zu einer erhöhten Radioaktivität vor Ort geführt, vgl. https://www.watson.ch/international/ene ... ch-gefecht.

Das ist auch für die Russen nicht zielführend: Es reicht ja schon dort ordentlich Staub aufzuwirbeln, so viel Luft wie der Motor von einem Panzer ansaugt, kann man den danach eigentlich dort auch als radioaktiven Abfall zu den vielen anderen Fahrzeugen von damals stellen, wie alt die Besatzung nach alledem wird, ist eine andere Frage.

Dumm auch, dass es heute bei Bundeswehr und Zivilschutz ganz bös aussieht – das war politisch seit Jahrzehnten so gewollt und lässt sich auch kurzfristig überhaupt nicht ändern. Die Ukraine ist sogar noch besser aufgestellt, bei uns würden keine Sirenen heulen, wir haben keine mehr – Radio, SMS und Katwarn/NINA-App haben schon bei einem Hochwasser nicht funktioniert. Zivilschutzbunker haben wir auch so gut wie keine mehr, die steuerliche Förderung von Hausschutzräumen ist längst Geschichte, Wehr-/Zivildienst ist ausgesetzt.

Ich gehe davon aus, dass hier ein Umdenken stattfinden wird und es in den nächsten Jahren zu einer gesellschaftlich akzeptierten Aufrüstung kommt. Eine eigene Rüstungsindustrie zu haben, ist in dem betrüblichen Zusammenhang nicht verwerflich. "Wir stehen blank da", das hat der Heeresinspekteur schön gesagt, wahrscheinlich fliegt er jetzt raus, ob der wahren Worte, vgl. https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... ed5aa02eb0.

Ich wiederhole mich, wenn ich schreibe, dass die derzeitige miese Stimmung und etwaige Zukunftsängste verständlicherweise nicht zu Kauflaune beitragen werden.

[monami]

Deutschland kann keine Krisen. Punkt.

Wobei wenn ich jetzt hautnah mitbekomme wie hinter den Kulissen eine Maschinerie anläuft, dann gibt es einige Institutionen, die massiv aus der Vergangenheit gelernt haben und nicht wieder "Wird alles wieder heile"-Parolen ausgeben.

[Wollomo]

Eigentlich egal wie viele Menschen bereits gestorben sind, jeder einzelne ist einer zu viel!
Warum man nicht sofort SWIFT einstellt und damit Russland wirklich hart sanktionieren würde, erschließt sich mir überhaupt nicht. Der einzige plausible Grund wäre - eine Krähe (der Westen) hackt der anderen (den Russen) kein Auge aus. Wirtschaft über alles - selbst wenn man ein Land (die Ukraine) dafür opfern muss! Widerlich, einfach nur Widerlich!

[iceman41]

Eigentlich egal wie viele Menschen bereits gestorben sind, jeder einzelne ist einer zu viel!
Warum man nicht sofort SWIFT einstellt und damit Russland wirklich hart sanktionieren würde, erschließt sich mir überhaupt nicht. Der einzige plausible Grund wäre - eine Krähe (der Westen) hackt der anderen (den Russen) kein Auge aus. Wirtschaft über alles - selbst wenn man ein Land (die Ukraine) dafür opfern muss! Widerlich, einfach nur Widerlich!

Zu Swift gibt es hier eine schöne Analyse:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-02/ ... swirkungen

Es wird nicht umsonst als die "nukleare" Option angesehen, dabei verlieren alle...

[daytrader]

"Am Tag" ist das Problem.

Jetzt schreiben Sie schon:

2800 Soldaten, 80 Panzer, mehr als 500 weitere Militärfahrzeuge, 10 Flugzeuge, 7 Hubschrauber zerstört. Ob´s stimmt...

[Ach]

Es wird nicht umsonst als die "nukleare" Option angesehen, dabei verlieren alle...

Mir wäre das gerade die liebste von allen nuklearen Optionen.

[hkhk]

Jetzt schreiben Sie schon:

2800 Soldaten, 80 Panzer, mehr als 500 weitere Militärfahrzeuge, 10 Flugzeuge, 7 Hubschrauber zerstört. Ob´s stimmt...

Kannst du da mal eine Quelle nennen?

[daytrader]

Die ukrainischen Streitkräfte.

[hkhk]

Du haben dir geschrieben?

[daytrader]

Du haben dir geschrieben?

Bitte in einer verständlichen Sprache.