OSS Verfahren in 2021... was ist denn nun richtig?

[roman]

@Amanduz
Stark vereinfacht würde ich das grob umrissen unterschrieben. Wobei ich natürlich Deine Lage nicht kenne, z.B. wenn Du aus mehreren Ländern aus lieferst, wird es noch komplexer.

Wobei es bei jedem Punkt natürlich wieder Ausnahmen geben könnte (z.B. 3.1: Non-EU-Ausland oder EU-IGL wird weiterhin über die gewohnte UST-VA abgewickelt).
Wobei ich das mit Deinem Stb besprechen würde, möglicherweise will er wegen seinem Workflow trotzdem immer alles haben.

[SchneiderMusik]

Oder er bezieht sich auf die auf
https://www.it-recht-kanzlei.de/umsatzsteuer-reform-eu-preisangaben-online-shop-ausland-lieferung.html#abschnitt_15
aufgelisteten Optionen, die man jedoch nur mit Abo lesen kann (ich habe jedoch einen Verdacht was sich hinter den Optionen verbirgt ... wenn ich richtig liege, wäre es eh wieder nur viel Lärm um nichts).

Die schreiben an anderer Stelle:

Gemäß Art. 2 Nr. 14 der Verordnung gelten als „allgemeine Geschäftsbedingungen“ im Sinne des Diskriminierungsverbotes nur Nettoverkaufspreise, also solche, welche die Umsatzsteuer gerade (noch) nicht enthalten.

Die Anwendung unterschiedlicher Steuersätze je nach Lieferland zur Bildung von verschiedenen Gesamtpreisen im eigenen Online-Shop ist daher nach der Anti-Geoblocking-Verordnung gerade nicht zu beanstanden.

Verboten ist es also gerade nicht, den Bruttopreis je Lieferland als Summe eines einheitlichen Netto-Preises und des jeweiligen Umsatzsteuersatzes zu bilden.

Untersagt ist es nur, bei der Preisbildung für andere Lieferländer im selben Shop auch abweichende Nettopreise anzusetzen.

Also wird man ja zu unterschiedlichen Preisen in den unterschiedlichen Ländern gezwungen, weil man sonst gegen die Anti-Geoblocking-Verordnung verstößt.

[roman]

Die schreiben an anderer Stelle:

Hast Du auch gelesen was hinter der Paywall stand?

Ich würde mich jetzt davon nicht verrückt machen lassen.
Bei Plattformen hat man als Verkäufer aus technischen Gründen ohnehin wenig bis gar keine Möglichkeit das zu berücksichtigen.

Sollte bei einheitlicher Bruttopreis tatsächlich eine Diskriminierung darstellen (was zuerst mal geklärt werden müsste), betrifft es ohnehin jeden Verkäufer.
Beziehungsweise war das ja auch schon die letzten Jahre nicht anders (bisl größere Verkäufer haben ja auch schon bislang mit ausländischen Mehrwertsteuer gearbeitet).

[koshop]

Sollte bei einheitlicher Bruttopreis tatsächlich eine Diskriminierung darstellen (was zuerst mal geklärt werden müsste), betrifft es ohnehin jeden Verkäufer.

Solche einheitlichen Bruttopreise sind ja z.B. auch bei Restaurants üblich wo man die Speisen mitnehmen kann. Man zahlt für nen Hamburger bei McDonalds auch den gleichen Preis ob man ihn vor Ort ißt oder mitnimmt. Dabei sind einmal 19% und bei der Mitnahme nur 7% drauf.

[roman]

Man zahlt für nen Hamburger bei McDonalds auch den gleichen Preis ob man ihn vor Ort ißt oder mitnimmt. Dabei sind einmal 19% und bei der Mitnahme nur 7% drauf.

Wobei der Besuch beim Mäci auch nicht von der Geoblocking-Verordnung umfasst ist

Macht man z.B. ein Angebot auf Ebay mit 100 Euro Bruttopreis, wahlweise mit Lieferung nach Deutschland und Ungarn, KÖNNTE das möglicherweise mit Geoblocking heikel sein.

Macht man jedoch 2 unterschiedliche Angebote, auch wieder jedes mit 100 Euro, eines davon aber NUR mit Lieferung nach Deutschland, das andere NUR mit Lieferung nach Ungarn, sollte das bzgl. Geoblocking kein Thema sein.

Oder eigener Onlineshop:
Verlangt man für den Artikel einen einheitlichen Bruttopreis (unabhängig vom Lieferland), könnte möglicherweise ein Problem bzgl. Geoblocking sein.
Erstellt man jedoch 2 Shops, beide mit dem selben Bruttopreis, jedoch jeweils auf Deutschland und auf Ungarn beschränkt, scheint keine Diskriminierung vorzuliegen.

Auf diese Weise läuft das ja scheinbar auch in den Games-Stores (Playstation-Store etc.).
Eigentlich müsste in diesem Shops ein Spiel - je nach Land - unterschiedliche Bruttopreise kosten.
Aber kurioserweise kostet das Spiel in jedem Land den selben Preis.

[roman]

Was man vielleicht noch erwähnen sollte, damit das niemand verwechselt:

Falls die einheitlichen Bruttopreise tatsächlich nicht im Einklang mit der Geoblocking-Verordnung wären, dann braucht man sich gegenüber dem Finanzamt trotzdem keine Sorgen machen!

Dem Finanzamt ist das EGAL ob man sich dafür entscheidet zu einheitlichen Bruttopreisen, zu einheitlichen Nettopreise oder einer Mischform davon zu verkaufen.
Die wollen bloß dass man ihnen den entsprechend anfallenden Steueranteil überweist.

Ebenso ist es dem Preisauszeichnungsgesetz egal, solange man nur Bruttopreise anzeigt.
Ein Verstoß gegen die Geoblockingverordnung könnte jedoch ein Bußgeld zur Folge haben (für kleine/mittlere Händler wohl eher bloß theoretischer Natur), möglicherweise könnte es aber wettbewerbsrechtlich relavant sein.

[bauti]

Ich sehe weiterhin keinerlei Probleme wegen Geoblocking. Ich habe es bei IT Kanzlei ohnehin auch so gelesen und mein Hausverstand sagt mir folgendes (was sich allerdings teilweise nicht mit der Meinung von der IT Kanzlei deckt)

Man darf ja auch EU-Länder als Lieferländer kompett ausschließen. Was nicht erlaubt ist, ist Bürger aus anderen EU-Ländern auszuschließen wenn diese eine Lieferadresse in einem Land welches man beliefert haben.

Analog hierzu sehe ich es auch mit dem Preis. Wenn ein Ungar sich was zu einer Adresse in Deutschland liefern lässt hat er den selben Preis und die selbe Steuer wie ein Deutscher.

Unabhängig von der Steuer. Wenn mich zB. die Lieferung in ein Land mehr kostet, kann ich diese Kosten meiner Meinung nach natürlich auch einpreisen. Alles andere wäre Schwachsinn. Falls diese Kostewarheit eine Voraussetzung ist um andere Preise oder Versandkosten pro Lieferland zu verrechnen (wovon ich nicht ausgehe) wer sollte kontrollieren welche Kosten für michin den unterschiedlichen Ländern anfallen...

[fonprofi]

Aber Fakt ist doch, das ein angepasster Nettopreis bedeutet, das man in manchen Löndern mehr verdient ( am Nettopreis) und das ist doch der Knackpunkt bei Geoblocking. Da wäre der Luxemburger mit 17% benachteiligt, weil er netto 7% mehr bezahlt als der Finne.

[roman]

Da wäre der Luxemburger mit 17% benachteiligt, weil er netto 7% mehr bezahlt als der Finne.

@Bauti meint hier sicherlich, das der Luxemburger sich die Ware ja auch nach Finnland liefern lassen könnte und somit ebenfalls in Genuß des niedrigeren finnischen Nettopreises gelangt.

Das darf man dem Finnen keinesfalls verbieten.
So sinnlos es auch wäre das zu tun, aber das zu verbieten hat ja eh niemand vor

[MrChad]

1) Für das OSS anmelden

Beeil dich - wenn es nicht schon zu spät ist, irgendwas war da mit 10 Tage vorher ...

Wer nicht ab 1.7. registriert ist, kann erst zum 1.10 wieder einsteigen.
In der Zwischenzeit bist du überall latent umsatzsteuerpflichtig - ab dem ersten Versand, in 26 Ländern. Kann zum administrativen Super-GAU werden.

2) Zu jedem Artikel ab dem 01.07. die entsprechende Zolltarifnummer hinterlegen sodass der Steuersatz für jedes EU Land automatisch durch die WaWi angepasst ist für unsere Produkte.
2.1) Falls dies nicht möglich, dann alle Produkte manuell den Tarifnummern zuweisen.
2.1.1) Ist dies auch nicht möglich, dann die Steuersätze pro Land und Produkt selber festlegen (auweia, das wäre dann eine Heidenarbeit)

Diese Fragen kann dir nur ein Kenner deiner "WaWi" beantworten.

3) Pro Quartal dann eine Auswertung vornehmen und an unseren STB zusenden. Dieser wertet dann die in den Ländern zu zahlenden Steuern aus und leitet dies weiter an die neue Sammelstelle, wohin die Zahlungen gehen sollen.

3.1) Frage: Für die monatlichen Auswertungen werden die Auslandsdokumente dann nicht an den STB gesendet, oder? Erst wenn das Quartal durch ist, um die EU Steuern abzuführen?

Doch monatlich.
Das Netto der EU-Auslandsumsätze muss auf der monatlichen Voranmeldung mitgemeldet werden. Die Quartalsauswertung detailliert dann bloß noch die monatlichen Zahlen.

[fonprofi]

Aber auch dann wäre es eine Luxemburger 17% Rechnung, egal wohin die Lieferung geht. Die MwSt. gilt doch für die Rechnungsadresse und nicht für das Lieferland. Da würde doch Fossi sich jede Lieferung nach Wasserbillig liefern lassen...

[roman]

Aber auch dann wäre es eine Luxemburger 17% Rechnung, egal wohin die Lieferung geht. Die MwSt. gilt doch für die Rechnungsadresse und nicht für das Lieferland.

Für die Steuerberechnung ist nur das Lieferland relevant.

Rechnungsadresse ist sowas von egal (wenn wir mal von irgendwelchen Reihenlieferungen oder Dreiecksgeschäften absehen ... aber wir reden hier ja vom OSS und nicht von irgendwelchen Sonderfällen).
Abgesehen davon gibt es je nach Land tw. nichtmal eine Pflicht zur Rechnungsstellung.

Da würde Fossi sich jede Lieferung nach Wasserbillig liefern lassen...

Kann er eh (hab zuvor erstmal googeln müssen dass damit Luxemburg gemeint ist).

Wobei man in diesem Zusammenhang vielleicht noch erwähnen kann dass die Geoblocking-VO nur für Verbraucher gilt. Wenn Fossi daher Handelsware erwirbt, also dort wo Nettopreise tatsächlich relevant sind, kann er sich nicht darauf berufen.

[fonprofi]

Glaub ich - noch - nicht.
Das wäre doch ein Steuervermeidungs-Loch. Alle Lieferungen ins steuerniedrige Nachbarland senden.
und Du nach DE, haste dann was gespart als Österreicher.

[vbc]

1) Für das OSS anmelden

Beeil dich - wenn es nicht schon zu spät ist, irgendwas war da mit 10 Tage vorher ...
Wer nicht ab 1.7. registriert ist, kann erst zum 1.10 wieder einsteigen.
In der Zwischenzeit bist du überall latent umsatzsteuerpflichtig - ab dem ersten Versand, in 26 Ländern. Kann zum administrativen Super-GAU werden.

Die Anmeldung/Registrierung muss somit vor dem 01.07.2021, spätestens am 30.06.2021 erfolgen

Registrierungsbeginn ist grundsätzlich der erste Tag des Kalendervierteljahres, das auf die Antragstellung folgt.

[roman]

Glaub ich - noch - nicht.
Das wäre doch ein Steuervermeidungs-Loch. Alle Lieferungen ins steuerniedrige Nachbarland senden.

Mußt Du eh nicht glauben.
Ändert aber nichts daran dass es bislang so war, so ist und auch zukünftig so sein wird. Das ist sowas von unumstritten.

Warum glaubst Du es "NOCH" nicht?
Wie ich schon mehrfach bemerkt haben, das ist alles ist nix neues.
Bloß sind jetzt halt auch eine Vielzahl kleinerer Händler davon betroffen.
Für größere oder auslandsaffine Händler ist das ganze schon seit Jahren Routine (Lieferschwellen gibt es schon seit den 90er Jahren ... ich führe auch schon seit Mitte der 00er-Jahre meine Umsatzsteuer großteils direkt im Ausland ab).

[fonprofi]

Für die Steuerberechnung ist nur das Lieferland relevant.

Stell die vor, ein Hungare in Grenznähe würde sich jede Sendung an einen AT-Grenzshop senden lassen und holts dort ab. Er würde nach Deiner Auffassung 7% bei jeder Bestellung sparen.

Zum Glück habe ich nur B2B.

Aber da ich 1x Monat in Lux bin,

[roman]

Stell die vor, ein Hungare in Grenznähe würde sich jede Sendung an einen AT-Grenzshop senden lassen und holts dort ab. Er würde nach Deiner Auffassung 7% bei jeder Bestellung sparen.

Genauso ist es.
Für den Händler ist nur relevant wo "sein" Transport endet.
Was der Kunde damit macht, liegt nicht mehr in seinem Einflußgebiet.

Das ist übrigens nicht meine Auffassung, sondern tatsächlich unumstrittene Rechtlage. Kannst tausendfach nachgoogeln.

[Joey76]

@Joey76
Wenn Du "brutto" verkaufst, weil es Dir z.B. aus technischen Gründen am Marktplatz nicht möglich ist abhängig vom Lieferland den Bruttopreis zu ändern, dann mußt Du damit leben dass Du je nach Land einen Mehr- (betrifft nur ca. 3 Länder) oder Minderertrag (betrifft fast alle Länder) hast.

Wenn Dir das nicht gefällt (z.B. weil es Deine Spanne nicht zuläßt dass Du bis zu 8% höhere USt aus eigener Tasche zahlt), dann solltest Du den Auslandsverkauf, zumindest in die Länder mit hohen USt-Sätzen einstellen.

Wie schreibst Du Deine Rechnungen? Das Tool muß halt - notfalls per Handeingabe bei jedem einzelnen Beleg - dann den USt-Satz korrekt wählen (z.B. AT 20% oder Ungarn 27%...), weil Du brauchst ja in weiterer Folge dann auch eine Summenliste um das in den OSS - getrennt nach Länder und Steuersätzen - eingeben zu können.

Das mit dem abschalten einiger Länder klingt sinnvoll.
Rechnungen laufen über Afterbuy und mit entsprechender Schnittstelle zum Steuerberater / Datev

Wir lagen sonst nie über den Lieferschwellen der einzelnen Länder. Jetzt halt dadurch, dass alle EU Staaten zusammen gerechnet werden. Da sind wir dann bei Österreich schon nah an der Grenze.

Danke für die Infos.

[Schützer]

Glaub ich - noch - nicht.
Das wäre doch ein Steuervermeidungs-Loch. Alle Lieferungen ins steuerniedrige Nachbarland senden.
und Du nach DE, haste dann was gespart als Österreicher.

Er hat recht, Lieferadresse ist relevant und nicht die Rechnungadresse.

Umgekehrt wäre auch unlogisch, Rechnungadresse ist durch Endverbraucher viel leichter zu manipulieren als Lieferadresse wo Wäre versendet wird!

[Schützer]

Mahlzeit in die Runde!

Das Thema ist echt etwas komplexer wie erwartet.

Könnte uns jemand verbessern, sollten wir falschliegen? Wir interpretieren das jetzt vereinfacht gesagt so:

Zolltarifnummer hinterlegen

Zolltarifnummer hat mit OSS Regelung nichts zutun.