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Hallo,

wir verkaufen Armbanduhren (180,- bis 600,- EUR) über “Versand durch Amazon”. Wir benutzen das Transparency Programm gegen Fälschungen und labeln die Produkte mit Transparency Labeln.

Wie andere Händler hier auch haben wir seit ca. 6 Monaten bis zu 40% Verluste oder “defective - Machungen” unserer Uhren in Amazon Lägern. Bisher wurden Verluste nach vielen Beschwerden erstattet.

Jetzt scheitern wir jedoch an einer neuen Verlustart.

Wir liefern 21 Uhren von 11 FNSKU. Also je FNSKU 1 - 3 Stck. Ware wird in DUS2 angenommen, vollzählig. Dann wird umgelagert, 17 Uhren nach BRE4. Dort werden 4 Tage später alle 17 eingebucht. Weitere 3 Tage später stehen von 4 FNSKU insgesamt 7 Uhren mit Minuszeichen im Tagesprotokoll und sind seither nicht mehr da. Abgleich und zig eröffnete Fälle bringen nur “Ware 3x gezählt, keine Abweichungen. Nur 14 von 21 Artikeln eingegangen. Keine Erstattung.”.

Im Lagerbestandsbuch sehen wir am Verlusttag die Minusbuchungen unter "unknown event".

Unser Transparency Support hat uns bestätigt, dass alle Transparency Label aller verschwundenen Uhren im Amazon Lager beim Eingang gescannt wurden.

Wir bekommen trotz klarer Fakten keine Erstattungen, Ware ist weg. Warenwert 4.500,- EUR.

Uns fällt nichts weiter ein als bei der doch sehr klaren Beweislage einen Anwalt zu beauftragen. Für die Auseinandersetzung zum abstrusen Amazon Lagermanagement muss es ein Anwalt sein, der sich damit auskennt.

Ist hier im Forum ein solcher Anwalt bekannt, den man uns empfehlen kann?

Danke für hilfreiche Hilfe.

Spontan fällt mir RA Thomas Engels ein, der wohl laut einschlägiger FB-Gruppen eine Standleitung in Amazons Rechtsabteilung in München hat. Am besten mal unverbindlich nachfragen: https://www.lexea.de/kanzlei/dr-thomas-engels-llm.html

Das ist krass

Guten Morgen,

RA Thomas Engels scheint mir nur im gewerblichen Rechtsschutz tätig zu sein. Kennt jemand einen Anwalt für Vertragsrecht, der die 1000 Seiten AMAZON AGB's bereits beherrscht?

Ich werfe mal die IT-Recht Kanzlei aus München in den Topf.

Hauptthema ist bei denen, wie eigentlich bei fast allen die sich mit ECommerce beschäftigen, das Abmahnthema, aber die sind schon lange am Markt und kennen sich recht umfassend mit der ganzen Thematik aus.

Davon abgesehen: die Fakten sind der Erklärung nach ziemlich klar, Verlust ist Verlust und ein entsprechener Anwalt muss dafür meines Erachtens nach keine 1000 Seiten Amazon-AGB auswendig kennen. Es geht doch nur mal wieder um eine Erstattungsanfrage, wo der normale Kundenservice völlig pennt und Amazon einen Tritt in den Hintern benötigt. Das sollte Ra. Thomas Engels, aber auch jeder andere Anwalt aus dem E-Commerce Bereich können.

Ob es da schon einen Kurs an der Uni gibt Amazon und deutsches Recht

Bestimmt.
Die Anwälte tragen dann später die Kürzel "Dr. jur. amz. XY Mustermann".

Hallo,

Danke für den Link.

ich befürchte, dass auf Seite 999 der AMAZON AGB steht, dass man sich im Fall von Warenverlusten den AMAZON Rechercheergebnissen final zu unterwerfen hat - so wie das bei anderen AMAZON Entscheidungen der Fall ist, die auch sachlich unberechtigt sind. Die Befürchtung ist, dass ein unerfahrener Anwalt ein Verfahren eröffnet, man die Kosten trägt, und dann diese AGB alles zu Fall bringen. Daher die Suche nach einem Anwalt, der sich mit den AMAZON AGB auskennt und ggf. auch von einem Gerichtsverfahren vorweg abraten würde.

Ist hier evtl. jemand im Forum, der die befürchteten Fallstricke in solchen "Verlust im Warenlager" Streitfällen bereits gut einschätzen kann?

Auch wenn im B2B mehr erlaubt ist bezüglich Verträgen/AGB, so ist auch da nicht alles erlaubt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das erlaubt ist auch wenn es drin steht. Ich glaube nicht, dass du hier einen super duper spezialisierten Amazon Anwalt kontaktieren musst - falls es den überhaupt gibt.

Update:

Leider wird der Anwalt doch benötigt, der sich mit AMAZON auskennt.

Über unsere Rechtsschutzversicherung wurde uns ein "nicht super spezialisierter Anwalt" zugewiesen. Der ist nicht in der Lage, den Gerichtsstand zu erkennen (Luxemburg oder doch Deutschland, da ja der Deutsche Marketplace absolut überwiegend in D Geschäfte macht und daher lt. Bundesgerichtshof seit 2019 "Verzicht auf die Vereinbarung der ausschließlichen Zuständigkeit der Gerichte Luxemburgs" im Business Solution Vertrag stehen sollte).

Weiß hier Jemand Genaues zum Gerichtsstand bei Streitigkeiten Händler vs. Amazon Marketplace DE ?

Mit dem 0815 Rechtsschutz-Anwalt wird das nichts. Der hat einen ersten Schriftsatz an "impressum@amazon.de" und an die zentrale Faxnummer von AMAZON geschickt und von dort die Standardantwort bekommen, es gäbe den unendlich hilfreichen Verkäufer Support, an den solle man sich wenden.

Gibt es hier doch noch Hinweise zu einem guten Vertragsrecht - Anwalt, der nicht solchen weichgespülten Unsinn verzapft.

Vielen Dank.

Nachtrag:

Gerichtstand ist lt. Anwalt Thomas Engels Luxemburg. Wir suchen nun einen Anwalt, der in Luxemburg zugelassen ist (Thomas Engels ist nicht zugelassen).

Vielen Dank.

Nachtrag:

Auch IT-Recht Kanzlei aus München kann in Luxemburg nicht tätig werden.

Wir suchen nun einen Anwalt, der in Luxemburg zugelassen ist. Wer kann da helfen?

Ach, Mist.

Gerade ein wenig telefoniert und die Erklärung dazu gefunden.
Bei Wettbewerbsgeschichten wäre der Gerichtsstand in Deutschland, aber bei Vertragssachen, wie in diesem Fall, ist wohl tatsächlich Luxemburg zuständig.

Habe Kontakt in eine grenznahe Kanzlei, die mich selber schon in ein paar Dingen vertreten hat und werde dort nachhorchen, ob die keinen geeigneten luxemburger Kollegen empfehlen können. Antwort kann 1-2 Tage dauern...

Kann man denn nicht einfach in Lux ein paar Kanzleien Abklappern/ Absurfen? Die sprechen doch alle deutsch.

Könnte man, aber wer möchte schon "irgendeinen Anwalt", der regulär wohlmöglich nur Scheidungs- oder Verkehrsrecht behandelt?

Ja, vielen Dank.

Genau, wir suchen einen Anwalt, der Amazon kennt und die ganzen Kuschelstufen normaler Streifälle überspringt.

Wahrscheinlich hat Amazon LUX bei jedem guten Anwalt ein Mandat laufen, damit Kunden keinen guten Anwalt in LUX finden, der sie gegen Amazon vertritt.