Sicherung springt raus

[Mozartkugel]

bei unserer neuen Maschine springt die Sicherung manchmal raus. Defekt am Gerät schließe ich aus. Es gibt so viel ich weiß solche Adapter, um den Strom zu regulieren oder so... wie heißen diese Dinger und bringt das Abhilfe?

Oder was könnte man tun?

[fossi]

Gegenfrage: von was für einer Maschine reden wir hier?

Kaffeemaschine, Putzmaschine oder irgendeine Industriemaschine ggfs mit immensem Anlaufstrom?
Warum eine Sicherung fliegt kann 1000 Gründe haben, aber meine Glaskugel ist unauffindbar.

[fonprofi]

und: welche Sicherung? Bild?

[Mozartkugel]

genau, eine Absauganlage für Holzspäne etc. Einschaltstrombegrenzer heißen diese Dinger... ein Versuch wert?

[fussel]

Ich habe eine Kapp- und Gehrungssäge. Schließe ich die direkt an die Dose, kommt fast immer die Sicherung wegen zu hohem Anlaufstrom. Stecke ich die Säge in eine 50m Kabeltrommel und diese dann in die Dose ist alles okay. Verwundert mich immer wieder.

[fonprofi]

ist Physik.

[fonprofi]

genau, eine Absauganlage für Holzspäne etc. Einschaltstrombegrenzer heißen diese Dinger... ein Versuch wert?

Mann könnte - sofern es B-Automaten sind - auch versuchen den Automat zu tauschen gegen einen C-Automat. Dazu müsste man den Einschaltstrom vor Ort messen bzw. beim Hersteller erfragen.
Der C-Automat ist toleranter gegen kurzzeitig höhere Einschaltströme.

Deshalb ein Bild, denn für viele ist der RCD auch ne Sicherung.

[Mozartkugel]

also Elektriker mal nachschauen lassen?

[fussel]

ist Physik.

Weil der Strom 50m mehr flitzen muss?

[Wolke7]

Welche Charakteristik haben den eure Leitungsschutzschalter? B oder C ich habe das mal beim Nachbar mit einem K Automat gelöst.

[fonprofi]

Weil der Strom 50m mehr flitzen muss?

sehr Laienhaft gesprochen - ja. Spannungsabfall.
Es gibt etwa 4-7% Verlust je nach Querschnitt bei 50m und wenn das genau den Einschaltstrom unter die magische Marke drückt.

Du kannst es dir aber auch vorstellen wie bei der Sendung mit der Maus:
Der Einschaltstrom muss 50m weiter rennen, und ihm geht die Puste aus.

[fonprofi]

Welche Charakteristik haben den eure Leitungsschutzschalter? B oder C ich habe das mal beim Nachbar mit einem K Automat gelöst.

Naja, Typ K ist schon hartes Holz für sehr hohe Einschaltströme. Man sollte erst mal C probieren.
Oder auch mal die Anschlussleitung messen.

[kreien]

Der kalte Automat löst beim Einschalten sofort aus? Dann ist es der magnetische Schnellauslöser. Wenn es sich nur um einen Leitungsschutzschalter (LS-Schalter, vulgo Sicherungsautomat) handelt, würde ich in der Tat mal die Auslösecharakteristik hinterfragen und zu K (wie "Kraftstromkreise") tendieren, weil vorgenannte Lieblings-Charakteristik von ABB Stotz-Kontakt, extra für Motoren- und Transformatorenlastkreise entwickelt wurde.

Bevor aber der LS-Schalter getauscht wird, würde ich allerdings mal eine Schleifenimpedanzmessung ins Kalkül ziehen, um zu checken, ob die Abschaltbedingungen überhaupt gegeben sind und eine Ertüchtigung des Stromkreises mit einer anderen Auslösecharakteristik überhaupt infrage kommt. Kann jeder Elektromeister mit vorhandenem Equipment, ist Routine.

Wenn wir jetzt über eine LS/RCD-Kombi oder Drehstrom mit Stern-Dreieck-Anlauf reden, gilt das oben gesagte nicht unbedingt.

[kreien]

Naja, Typ K ist schon hartes Holz für sehr hohe Einschaltströme. Man sollte erst mal C probieren.

Die Auslösecharakteristiken C und K unterscheiden sich bei der thermischen Auslösekurve nicht so gewaltig, dem Leitungsschutz tut das keinen Abbruch, da würde ich mir keine Sorgen machen, so denn die Schleifenimepdanz Zs an der ungünstigsten Stelle noch passt.

[kreien]

Ich habe eine Kapp- und Gehrungssäge. Schließe ich die direkt an die Dose, kommt fast immer die Sicherung wegen zu hohem Anlaufstrom. Stecke ich die Säge in eine 50m Kabeltrommel und diese dann in die Dose ist alles okay. Verwundert mich immer wieder.

Sag mal, ihr habe doch alle einen gewerblich-technischen Beruf gelernt oder? Das ist ja mal keine gute Idee und nichts ist okay. Den damit verbundenen Spannungsfall muss ein jeder Elektromotor durch eine erhöhte Stromaufnahme ausgleichen und ruiniert - wohl dem, der einen Motorschutzschalter an der Maschine hat. Die Verlängerungsleitung stellt die Abschaltbedingungen im Fehlerfall infrage. Darüber hinaus, wenn der Leitungsroller nicht in abgerollt ist, überhitzt die Leitung wegen Hitzestau - so schnell kannste gar nicht gucken, wie das passiert. Deswegen hat jede Kabeltrommel einen thermischen Überlastschutz, damit die Trommel nicht abbrennt.

[fonprofi]

Deswegen hat jede Kabeltrommel einen thermischen Überlastschutz, damit die Trommel nicht abbrennt.

Ich sag mal, jede Trommel hat den Serienmässig, bis er irgendwann mal kaputt geht und vom Benutzer überbrückt wird.

[kreien]

Ich sag mal, jede Trommel hat den Serienmässig, bis er irgendwann mal kaputt geht und vom Benutzer überbrückt wird.

Da hast du völlig recht - vor allem die Qualität wird auch immer beschissener. Manchmal zerlegen sich die Teile auch.

Mein früherer Chef hat mal einen Dick-und-doof-Film authentisch nachgeahmt. Da will er den offenen Thermoschalter an der Kabeltrommel unter Saft reindrücken und nimmt aus Sicherheitsgründen ein isoliertes Werkzeug, ... dachte er jedenfalls und benutzt so einen Drehgriff. Dumm nur, dass das Teil hinten einen Sechskant hat und damit durchkontaktiert ist, also so wie dieses Teil:
https://www.amazon.de/BGS-Drehgriff-Ste ... B071RF2BD6

Um beim Thema zu bleiben, so ein Fehlerstromschutzschalter ist eine feine Sache, hat er gleich mal die halbjährliche RCD-Prüfung unkonventionell erledigt und die Scheiß-Kabeltrommel endlich eigenhändig entsorgt .

[fonprofi]

Die Auslösecharakteristiken C und K unterscheiden sich bei der thermischen Auslösekurve nicht so gewaltig,

Naja, laut meinem Tabellenbuch hat der K-Automat einen bis zu 14fachen Abschaltstrom statt 10facher beim C-Automat.
Da muss der Schleifenwiderstand aber schön niedrig sein damit es noch gut Bums macht.
Ich würde kein K einbauen ohne eine protokollierte Prüfung vorher am Verbraucher zu machen. Mir zu Joker.
Selbst der C-Automat ist mit 10fachen Abschaltstrom schon doppelt zu hoch als B. Und D-Automaten mit 20, Hui.

Und wenn dann noch jemand eine 50er Kabeltrommel dazwischenhängt...

Wobei, in meiner Hager-Datenbank gibt es auch keinen K-Automat, nur B, C, D, scheint also selten zu sein.

[kreien]

Naja, laut meinem Tabellenbuch hat der K-Automat einen bis zu 14fachen Abschaltstrom statt 10facher beim C-Automat.
Da muss der Schleifenwiderstand aber schön niedrig sein damit es noch gut Bums macht.
Ich würde kein K einbauen ohne eine protokollierte Prüfung vorher am Verbraucher zu machen. Mir zu Joker.
Selbst der C-Automat ist mit 10fachen Abschaltstrom schon doppelt zu hoch als B. Und D-Automaten mit 20, Hui.

[...]

Wobei, in meiner Hager-Datenbank gibt es auch keinen K-Automat, nur B, C, D, scheint also selten zu sein.

Der Sicherungsautomat ist bei Steckdosenendstromkreisen ein Leitungsschutzschalter (LS-Schalter), er wird auf den Leitungsquerschnitt dimensioniert und stellt keinen Motorschutzschalter oder Geräteschutz dar. Die K-Charakterstik gibt es seit mehr als 70 Jahren, wurde von Stotz Kontakt eingeführt und ist extra für hohe Einschaltströme bei Motoren und Transformatoren entwickelt worden. Das betrifft aber den magnetischen Schnellauslöser. Die Abschaltung gegen Überstrom ist bei der K-Charakteristik genauso gewährleistet, siehe thermische Auslösekennlinie. K ist typischerweise bei ABB Stotz-Kontakt zu finden, aber auch Doepke hat sie im Programm. Hager hat andere, gebäudenahe Kundenzielgruppen und ist in der Industrie nicht so verbreitet, Siemens setzt auf D.

Natürlich machst du eine protokollierte Prüfung, wenn du als Elektrofachkraft eine elektrische Anlage änderst, genauso wie bei den Wiederholungsprüfungen gemäß DIN VDE 0100-600 weist du die Abschaltbedingungen nach. Auch solltest du dich vom Vielfachen des Bemessungsstroms nicht blenden lassen, es wären auch weiterhin träge Schmelzsicherungen zulässig und eine DIAZED 16 A schert sich im Rahmen des Schmelzintegrals noch weniger um Einschaltstromstöße.

[degraf]

also Elektriker mal nachschauen lassen?

Ja