Ich habe vor in Zukunft bei Sendungen in die Schweiz die Einfuhrsteuer, Einfuhrzölle, Verzollungskosten usw. selbst zu bezahlen damit meine Kunden beim Empfang der Pakete nichts bezahlen müssen. Es soll für die Kunden so sein als ob diese bei einem Händler in der Schweiz kaufen. Dies ist möglich mit DHL Express oder mit Dienstleistern wie internetshopper.

Wenn der Kunde diese Gebühren trägt, ist mir klar wie mit der Mwst zu auf der Rechnung zu verfahren ist: Es wird auf der Rechnung keine Mwst angeführt.

Wenn aber ich diese Gebühren zB. an DHL bezahle, sollte dies wahrscheinlich irgendwie auf der Rechnung auf scheinen. Schreibt man dann auf die Rechnung "inkl. 7.7% Einfuhrsteuer"? Oder einen anderen Hinweis?

Wäre toll wenn mir jemand mit Ahnung eine Rückmeldung geben könnte.

Mein Kenntnisstand: Die Zollkosten als Versender zu tragen funktioniert nur bei DHL Express.
Beim normalen DHL wird dies m.E. nach nicht angeboten. Falls doch ist mir diese Option bisher entgangen.

Welche Warenwerte versendest du? Je nach Produktart und damit einhergehend MwSt.-Satz ist in die Schweiz ja bis ~60€ bzw. ~190€ von der Einfuhrumsatzsteuer befreit und damit fallen auch keine Verzollungskosten an.

Grundsätzlich würde ich mir auch bei höherpreisigen Artikeln keine Gedanken machen, die Schweizer sind i.d.R. erfahren im Import von Produkten und Wissen über die entstehenden Verzollungskosten.
Hatte diesbezüglich noch nie Nachfragen.

Was eher ab und an ein Schweizer nachfragt ist ob er einen Preisnachlass in Höhe der dt. USt. bekommen kann, da ihm bewusst ist, dass wir unsere Preise inkl. 19% USt. kalkulieren, beim Verkauf nach CH diese aber nicht abführen müssen.
Aber auch diese Anfragen sind verschwindend gering. Die meisten Schweizer wissen gar nicht um diesen Umstand oder es ist Ihnen einfach egal, gerade jetzt wo der Franken so gigantisch stark ist.

Moment Rex, du verrrechnest dem Schweizer Kunden den deutschen Bruttopreis als Nettopreis? Oder wie ist das zu verstehen? Das wäre recht eindeutig abmahnbar und betrug am Schweizer Kunden.

@marcibet
Ich denke das ist die übliche Vorgangsweise, überhaupt bei Plattformgeschäften. Dort kauft man zu einem Gesampreis, unabhängig davon welcher USt-Satz dahinterliegt. Dass das abmahnfähig ist, bezweifle ich, aber wenn Du meinst ...
Aber darum geht's hier gar nicht.

@bauti
Ich kenne jemanden der das macht.
Diese Art der Verzollung ist eigentlich mit fast allen Paketdiensten möglich. In der Regel funktioniert das aber nur wirtschaftlich wenn man eine entsprechende Paketanzahl hat, da üblicherweise die Verzollung (die ja nicht ganz billig ist) pro Einlieferung abgerechnet wird. Und wenn man dann bloß ein paar wenige Pakete hat, sind die Kosten pro Paket zu hoch. Daher wird dann ggf. auch nicht jeden Tag versendet um die Pauschale auf noch mehr Pakete umlegen zu können.
Die Abwicklung ist insgesamt relativ herausfordernd und in der Praxis nicht ganz friktionsfrei (da ja neben dem Paketdienst auch noch die Schweizer Steuerbehörden involviert sind).
Soweit ich weiß kann man das auf der Rechnung angeben, aber es ist nicht gleichwertig mit dem normalen Vorsteuer-/Umsatzsteuerprozedere.

marcibet hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 19:51 Moment Rex, du verrrechnest dem Schweizer Kunden den deutschen Bruttopreis als Nettopreis? Oder wie ist das zu verstehen? Das wäre recht eindeutig abmahnbar und betrug am Schweizer Kunden.

Würde mich auch interessieren, warum daran abmahnfähig ist. Preise sind inkl. MwSt. angegeben. Wenn aus Deutschland bestellt wird, werden 19 % Steuer ausgewiesen, wenn aus der Schweiz bestellt wird, werden 0 % Steuer ausgewiesen. Was davon ist abmahnbar?

Die Freigrenze liegt bei 65 CHF. Die meisten Produkte von mir liegen darüber, ist also für mich nicht relevant.

Preislich ist es nur etwas teurer als wenn der Kunde die Gebühren beim Empfang zahlt. Bei DHL Express gibt es dafür €5,-- Aufpreis und DHL Express ist natürlich noch zusätzlich etwas teurer als DHL. Das kalkuliere ich natürlich beim Preis ein, bzw es gleicht sich teilweise aus, da die Mwst in der Schweiz ja niedriger ist als in DE oder AT. Da ich die Kosten zuerst draufschlagen muss und damit auch im Rechnungspreis inkludiert sind, müssen diese Kosten natürlich auch noch versteuert werden (außer es gibt eine Möglichkeit dies zu umgehen), dies wäre wenn der Kunde beim Empfang die Gebühren bezahlt nicht der Fall, macht aber auch nicht viel aus.

Ich möchte einen Shop mit .ch Domain eröffnen und da werden die Kunden schon erwarten dass keine Gebühren beim Empfangen des Paketes fällig werden.

Abmahnfähig ist die Praxis brutto für netto ins EU Ausland zu verkaufen denke ich nicht.Ich könnte mir vorstellen das bei den Angeboten nicht "inkl. 19% Mwst" stehen darf. Kann aber sei dass dies auch egal ist. Bei Amazon steht dies bei den von Händlern gelieferten Angeboten "Preisangaben inkl. USt. Abhängig von der Lieferadresse kann die USt. an der Kasse variieren."
Über Amazon mache ich es übrigens auch so, und werde es auch beibehalten, dass der Kunde die Gebühren beim Erhalt der Ware zahlt.


Mir geht es hier jetzt mal nur darum wie man es auf der Rechnung löst. Da ich hierzu nichts im Netz finde. Der Rest ist eigentlich für mich bis jetzt halbwegs klar.

Wenn du in der Schweiz umsatzsteuerlich registriert bist, sagt http://cms.ihksaarland.de/ihk-saarland/ ... tType=full, dass du zwei Rechnungen schreibst: Eine an den Kunden mit Ausweis der schweizer MwSt und zusätzlich eine Proformarechnung für den Zoll ohne MwSt-Ausweis mit Angabe des Fiskalvertreters. Auf Basis der zweiten Rechnung wird die Einfuhrumsatzsteuer errechnet, die du dann über die MwSt-Abrechnung zurückbekommst, wenn der Paketdienst dir die nötigen Belege zur Verfügung stellt. Wahrscheinlich regelt man das schlauerweise über ein ZAZ-Konto, damit kenne ich mich aber nicht aus.

Wenn du nicht in der Schweiz registriert bist, schreibst du für Kunde und Zoll Nettorechnungen. Die Einfuhrumsatzsteuer erhöht dann intern die Versandkosten, darf dem Kunden aber nicht ausgewiesen werden. Du zahlst sie direkt aus deiner Marge, genau wie die sonstigen Verzollungskosten. Das sollte der (gewerbliche) Kunde vorher wissen, denn er kann aus deiner Rechnung keine Vorsteuer ziehen, während er die Einfuhrumsatzsteuer zurückbekommen kann, wenn sie direkt bei ihm kassiert wird.

bauti hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 21:47Abmahnfähig ist die Praxis brutto für netto ins EU Ausland zu verkaufen denke ich nicht.Ich könnte mir vorstellen das bei den Angeboten nicht "inkl. 19% Mwst" stehen darf. Kann aber sei dass dies auch egal ist. Bei Amazon steht dies bei den von Händlern gelieferten Angeboten "Preisangaben inkl. USt. Abhängig von der Lieferadresse kann die USt. an der Kasse variieren."

Selbstverständlich ist es das, der Vermerk dass die USt. inkludiert ist, ist rechtlich notwendig (allein das Fehlen dieses Hinweises wäre abmahnbar), wird dann in ein drittland Exportiert hat der Kunde selbstverständlich ein anrecht auf eine Kaufmännisch korrekte Rechnung, in dem Fall also exkl. der USt.

Falls du tatsächlich der Meinung bist du könntest dich insofern rausreden weil Amazon als Vermerk "Preisangaben inkl. USt. Abhängig von der Lieferadresse kann die USt. an der Kasse variieren." verwendet, dann müsstest du diesen Gedanken zu Ende denken, und dem Kunden die EUSt begleichen, also anderen Incoterms beim Versand verwenden (so wie du es ja nun auch vor hast).

mwp hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 21:05Würde mich auch interessieren, warum daran abmahnfähig ist. Preise sind inkl. MwSt. angegeben. Wenn aus Deutschland bestellt wird, werden 19 % Steuer ausgewiesen, wenn aus der Schweiz bestellt wird, werden 0 % Steuer ausgewiesen. Was davon ist abmahnbar?

Ein Ausweisen von 0% USt wäre falsch und erst recht wieder abmahnbar, ähnlich wie bei der Kleinunternehmerregelung der auch nicht einfacxh 0% USt ausweisen darf. Es ist eine steuerfreie Lieferung ins Drittland, und nicht "enthält 0% USt" (auch wenn dies rein mathematisch stimmen würde).

Selbstverständlich ist es das, der Vermerk dass die USt. inkludiert ist, ist rechtlich notwendig (allein das Fehlen dieses Hinweises wäre abmahnbar), wird dann in ein drittland Exportiert hat der Kunde selbstverständlich ein anrecht auf eine Kaufmännisch korrekte Rechnung, in dem Fall also exkl. der USt.

Ich habe nicht geschrieben dass der Hinweis auf die enthaltene Mwst weggelassen werden soll sondern nur die Angabe des Prozentsatzes.

Ich glaube nicht dass du Händler auf Amazon (Eigenversand) oder ebay findest welche für schweizer Kunden günstigere Gesampreise haben. Das geht vielleicht mit dem Amazon ust Berechnungsservice, das ist aber nicht sehr verbreitet. Sonst wüsste ich nicht wie das umzusetzen wäre...

Man darf ja auch untetdchiedlich Preise verlangen für unterschiedliche Länder (natürlich nicht für EU Länder). Wenn nur der Bruttopreis angegeben ist und dieser bei Lieferungen ins EU Ausland gleich dem Nettopreis ist sehe ich kei Problem.

Ich hab hier auch nicht geschrieben dass die Rechnung mit Ust ausgestellt wird...

Übrigens haben, soweit ich weiß, nur Firmenkunden ein Anrecht auf eine Rechnung und man ist nicht verpflichtet Rechnungen an Privatkunden auszustellen.

Wenn du schon so auf den Putz haust solltest etwa genauer sein.

@fuzzy
Vielen Dank für deine prezise Antwort.

Das mit der Registrierung in der Schweiz schaue ich mir auf jeden Fall an. Je nach Aufwand macht es ja vielleich Sinn falls das Projekt gut läuft. Für den Anfang werde ich aber wohl eher ohne Registrierung starten.

Edit: Habe mir inzwischen das von dir verlinkte Dokument angesehen. Wenn ich es richtig vetstehe muss mann sich ab 100.000,- Umsatz registrieren, darunter kann man wählen. Ich rechne aber ohnehin mit deutlich weniger Umsatz. Aber gut zu wissen falls es sich doch besser als erwartet entwickelt.

bauti hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 22:52Übrigens haben, soweit ich weiß, nur Firmenkunden ein Anrecht auf eine Rechnung und man ist nicht verpflichtet Rechnungen an Privatkunden auszustellen.

Hast du in der Quarantäne zu viel Alkohol erwischt?

Bauti hat recht.
https://www.it-recht-kanzlei.de/zweitau ... ungen.html

Das willl ich sehen wie du eine Warenlieferung in die Schweiz schickst, ohne eine ordentliche Rechnung beizulegen. Es wird tatsächlich immer absurder hier.

Achja:

Da die Vorschriften des Umsatzsteuergesetzes nur für Unternehmen und juristische Personen gedacht sind, kann eine Firma einer Privatperson gegenüber auch eine andere Rechnungsform wählen. Aber: wenn die Firma eine steuerpflichtige Lieferung oder Leistung erbringt, ist sie dazu verpflichtet, diese auch gegenüber der Privatperson nach den Vorschriften der §§ 14,14a UStG auszustellen.
Wann entfällt die Verpflichtung zur Ausstellung einer Rechnung?

Wenn die Leistung steuerfrei ist, braucht das Unternehmen keine Rechnung auszustellen. Allerdings sind auch grenzüberschreitende Waren- und Dienstleistungen nach § 4 Nr. 1-7 UStG steuerfrei und bei diesen entfällt die Pflicht zur Rechnungsstellung NICHT. Stattdessen muss der Rechnungssteller eine Rechnung mit einem expliziten Hinweis auf diese Steuerfreiheit (nach § 14 (4) S. 1 Nr. 8 UStG) erstellen.

Soll heißen - selbst wenn bei einer Lieferung innerhalb der EU an eine Preivatperson die Pflicht eine Rechnung auszustellen nach dem Umsatzsteuergesetz nicht gegeben ist, ändert dass nichts daran dass der Kunde einen Zivilrechtlichen Anspruch auf eine Rechnung hat, das er widerrum problemlos gerichtlich durchsetzen könnte.

marcibet hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 23:15

bauti hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 22:52Übrigens haben, soweit ich weiß, nur Firmenkunden ein Anrecht auf eine Rechnung und man ist nicht verpflichtet Rechnungen an Privatkunden auszustellen.

Hast du in der Quarantäne zu viel Alkohol erwischt?

quote]hat der Kunde selbstverständlich ein anrecht auf eine Kaufmännisch korrekte Rechnung[/quote]

Es ist vielleicht ein bisschen kleinlich von mir, aber Privatkunden haben kein Recht auf eine Rechnung. Der Zoll verlangt eine Rechnung.

Weiter Komentare verkneife ich mir

bauti hat geschrieben: ↑4. Apr 2020 23:51Weiter Komentare verkneife ich mir

Hervorragende Idee.

Eigentlich könnte es mir ja egal sein da ich ohnehin immer eine Rechnung ausstelle.

https://www.google.com/amp/s/www.buhl.d ... frist/amp/

Wie sieht es mit der Rechnungsstellung bei Privatleuten aus?
Wenn Sie Leistungen für Privatleute erbringen, ist eine Rechnung nur in Ausnahmefällen wirklich die Pflicht: Nämlich dann, wenn es um umsatzsteuerpflichtige Werklieferungen oder sonstige Leistungen im Zusammenhang mit Grundstücken geht. Konkret bedeutet das, wenn Sie Bauleistungen, Garten- oder Reinigungsarbeiten erbringen.

Außerdem dürfen Privatleute bei handwerklichen und haushaltsnahen Dienstleistungen auf einer Rechnung bestehen, die den Lohnanteil separat ausweist. Denn diesen können die Kunden von der Einkommensteuer absetzen. Ansonsten reicht es, wenn Unternehmen auf Wunsch eine Quittung oder einen anderen Beleg ausstellen

@bauti
Ich weiß nicht wie DHL-Express das macht, aber vermutlich nicht anders als z.B. GLS oder die österr. Post für Großversender nach CH anbieten. Also Sammelverzollung, oder?
Da kommt man um die volle Bürokratie nicht herum (Registrierung in CH mit allem pi-pa-po, Sicherheitsleistung etc.).

Das Thema der Rechnungslegung finde ich da übrigends das kleinere Problem.
Wo liegt hier Deine Sorge?
Ob der CH-Kunde dann die Steuer bei seinem Finanzamt quasi als Vorsteuer geltend machen kann? Ich glaube das kann er in dieser Konstellation ohnehin nicht, hier kommst Du daher nicht auf die selbe Stufe wie ein Schweizer Unternehmer.
Oder geht es Dir bloß darum die Rechnung richtig zu erstellen? Ist nicht das große Thema, denn bei Sammelverzollung wird ja nicht die einzelne Rechnung verzollt sondern es gibt eine gesammelte Rechnung über alle verzollten Pakete einer Einlieferung.
Soweit ich weiß ist es egal ob und in welcher Form man über die bereits erledigte Verzollung auf der Rechnung informiert.

@marcibet
Aus dem Zusammenhang gerissen hast Du mit vielem hier schon irgendwie Recht. Aber irgendwie bist Du da in eine Themenverfehlung reingeraten, es geht um ganz was anderes

@roman
Damit hast du allerdings recht

Dann trag ich auch was zu dem Thema bei: Das was der TE sucht ist die korrekte Rechnungslegung einer DDP Sendung. Dazu sollte sich reichlich Information im Internet finden lassen....

Kurz gefasst setzt die Incoterm DDP eine steuerliche Registrierung des österreichischen/deutschen Lieferanten in der Schweiz vorraus, die Verzollung geht dann direkt darüber. Wieso der schweizer Kunde hier die Vorsteuer nicht ziehen könnte verstehe ich nicht, gibt es dafür eine Grundlage?

@roman
Mir ging es eigentlich nur darum wie die Rechnung aussehen muss. Fuzzy hat mir das beatwortet. Mit DHL Express ist es eben auch für einzelne Pakete möglich ohne dass man sich in der Schweiz registrieren muss.

@Marcibet
Den Begriff DDP kannre ich noch nicht. Danke für den Hinweis. Damit wird man bei Goole fündig.

Das Service bei Dhl Express nennt sich allerdingd DTP. Wenn ich es richtig verstanden habe ist dies der Unterschied den auch fossy beschrieben hat. Damit ist im Gegensatz zu DDP eben keine Registrierung in CH nötig.
Laut gestrigem Telefonat mit einem Mitarbeiter von DHL belaufen sich die Zusatzkosten auf €5,-- pro Paket, im Internet steht allerdings was von 27,--. Ich hoffe mal die Auskunft mit €5,-- stimmt. Sehe ich ja dann wenn ich das Angebot erhalten habe...

Das hast du nicht richtig verstanden.

One major anticipated change with Incoterms 2020 is the removal of DDP (Delivered Duty Paid). DDP will be split into two incoterms – DTP (Delivered at Terminal Paid) and DPP (Delivered at Place Paid). DTP requires that the seller delivers goods to a terminal (port, airport, etc.) in the country of the buyer, and the seller clears customs in the buyer’s country. DPP requires the seller to deliver goods to a place other than a terminal, for example, at the buyer’s location, and the seller clears customs in the buyer’s country. This change to DDP is slight and nuanced. It may take some getting used to, but I wouldn’t expect it to send shock waves.