monami hat geschrieben:Aus meinem Abijahrgang ('96) von 140 bin ich ausser mit nem anderen der Einzige der das Abenteuer Selbstständigkeit gewagt hat. Inkl. Höhenflug und Bruchlandung.

Dito.

monami hat geschrieben:Das was ich heute erlebe ist die Erwartungshaltung "es muss Spass machen". Da steht nichts von Reinfuchsen und der Frustration die man bei dem Wissenerwerb zwangsläufig hat. Ich mache in meiner Freizeit gerne Holzarbeiten und andere handwerkliche Sachen. Da gehört es dazu mal drei bis vier Stunden einfach stumpf auszuprobieren was als Lösung gelten könnte. Klar sind da Sackgassen und Ausschuss vorprogrammiert.

Dazu gehört auch die völlige Abwesenheit jeglicher Problemlösungskompetenz. Funktioniert irgendwas nicht sofort, wird es weggeworfen oder einfach liegen gelassen.

Man braucht als Selbstständiger vor allem auch ein bisschen Arsch in der Hose um auch mal unpopuläre Entscheidungen treffen zu können - und natürlich auch die Konsequenzen daraus aushalten zu können. Das gilt vor allem dann, wenn man aus einem reinen Arbeitnehmer-Umfeld kommt.

monami hat geschrieben:So ein Prozess kann durchaus Jahre in Anspruch nehme um sich selbst zu entwickeln. Das was ich täglich erlebe ist genau das Gegenteil der Fall: Kurzfristiges wird wichtiger anstatt in Jahren ("in 2019 will ich xxx erreicht haben") zu denken.

Ack.

Habe Buch gekauft: Der Weg zum erfolgreichen Unternehmer. Besser spät als nie!!

Ich war 3 Jahre Vollzeit- und 1 Jahr Halbzeit-Lohnsklave... äh... Mitarbeiter eines Werbeunternehmens.
In der Zeit baute sich der Chef ein Haus, eine Halle, noch ein Haus und spendierte seinen Kindern jedes Jahr einen Neuwagen. Ich kam kaum über die Runden^^

Meine Jugendfreunde, die die letzten 30 Jahre als Arbeiter oder Angestellte geackert haben, können kaum Ihre Kredite für Haus & Auto zahlen und verdienen eben so grade genug um zu leben... jedenfalls die, die nicht arbeitslos sind.

Selbständigkeit war die beste Idee meines Lebens und ich würde es jedem halbwegs intelligenten und fleissigen Menschen sofort empfehlen.

Aqua-Olli hat geschrieben:Vielleicht ist der Unterschied auch einfach One-Man-Shop zu Mannschaftsspiel. Wenn ich als Einzelperson nichts mehr zu tun habe, dann ist halt Feierabend. Wenn dann noch die Kohle stimmt, hat man wirklich Glück. Wenn ich aber 6 Leute am Arbeiten habe, ist auch für den Chef immer irgendwas zu tun. Und es wird ja auch immer mal wieder jemand krank oder hat Urlaub. Und jede Stunde von AN kostet richtig Geld.

Hier könnte ich, wenn ich wollte, 24 Stunden am Tag arbeiten. Es gibt immer was zu tun. Und das war in meinem Job im Öffentlichen Dienst definitiv anders.

Stimmt schon, dass man anders agiert, wenn man allein arbeitet ohne Mitarbeiter. Auch stelle ich es mir nicht so einfach vor, mit Tieren zu handeln. Respekt!

Wobei mir Fische manchmal lieber wären als Mitarbeiter.
Fische kann man - wenn sie einen so richtig nerven - einfach im Klo runterspülen und die Diskussion ist beendet.

Nein, nicht im Klo runterspülen. Fische sind toll! Und nerven nie!! Im Gegensatz zu meinen Hunden, die schon wieder das frisch geputzte Fenster mit Ihren Nasen verschmutzt haben.

catcat2 hat geschrieben:Wobei mir Fische manchmal lieber wären als Mitarbeiter.
Fische kann man - wenn sie einen so richtig nerven - einfach im Klo runterspülen und die Diskussion ist beendet.

Bei Mitarbeitern stelle ich mir das schon etwas schwieriger vor....

Ina hat geschrieben:

catcat2 hat geschrieben:Wobei mir Fische manchmal lieber wären als Mitarbeiter.
Fische kann man - wenn sie einen so richtig nerven - einfach im Klo runterspülen und die Diskussion ist beendet.

Bei Mitarbeitern stelle ich mir das schon etwas schwieriger vor....

es kommt auf einen Versuch an

Mein Mitarbeiter liest gerade über meine Schulter mit und sagt, mit der Toilette von diesem Bischof müsste das klappen.

Mitleser hat geschrieben:

sich schlichtweg in eine Situation begeben haben, wo sie genau nichts riskieren dürfen (Kredit, Frau, Kinder) - dass sie als Angestellte auch ein gewisses Risiko (imho sogar ein höheres Risiko) haben, nehmen sie nicht wahr oder verdrängen es - oder weil sie gar keine Idee haben, was sie anderen anbieten sollen, außer ihrer antrainierten Kenntnisse.

Also mein Job ist so sicher wie die Existens meines Chefes, das mag nicht auf jeden zutreffen aber gut, ein höheres Risiko kann ich nicht erkennen. Das Argument das die Leute sich in Situationen bringen wie Frau und Kinder mag zwar stimmen, aber das zu verteufeln find ich beinahe noch schlimmer wie den Ossiwitz im Thread.

Es geht nicht darum das zu verteufeln, sondern darum, dass Kredit, Frau und Kinder Arbeitnehmer eben unflexibel machen und damit das Risiko (und auch die Erpressbarkeit) erhöhen. Und nein, die Existenz deines Chefs ist sicherer als deine: Erstens kennt er die Situation des Unternehmens besser als du und zweitens kann dein Chef fünf Unternehmen gründen, wenn er will, du aber nur bei einem sinnvoll arbeiten. Festanstellung ist auch ein wirtschaftliches Klumpenrisiko.

Mitleser hat geschrieben:Davon ab, wenn jeder Selbstständig wäre, wer würde für dich arbeiten.

Andere Selbstständige. In meiner Partnerschaftsgesellschaft gibt es genau zwei Halbtagskräfte, die wir abhängig beschäftigen, weil wir ungerne Korrespondenz extern erledigen lassen wollen (und wir für manche Dinge zu faul sind, insbesondere Dinge die mit Körpereinsatz getan werden müssen). Den Rest lassen wir von Unternehme(r)n über die ganzen Welt verstreut erledigen.

Ich hab übrigens nichts gegen Angestellte. Wenn du so glücklich bist, bitte. Ich will nie mehr einer sein, weil mir das Modell nicht gefällt und ich mich auch nicht zum Angestellten eigne (Freiheitsbedürfnis und niedrige Toleranz für "das machen wir schon immer so").

koshop hat geschrieben:Manchmal wünsch ich mir auch irgendeinen Job von 9-5, ohne große Verantwortung, wo man seine Zeit abarbeitet und fertig. Vielleicht hätte ich doch Beamter werden sollen...

Ich war im öff. Dienst (großes deutsches Sicherheitsunternehmen) und kann dich beruhigen - es ist ein einziger Papierkrieg und du hast kaum Freiheiten mehr im Leben.
Wenn wir uns gegen den Gesetzes-Wahnsinn wehren wollen, haben wir als Unternehmer doch verhältnismäßig viel Gestaltungsspielraum (Man erinnere sich an den Amazon-Abzug aus DE!). Außerdem können wir die Kunden selber raussuchen, oder gar eine gänzlich neue Zielgruppe. Schlimmstenfalls einfach den Aufwand auf ein Minimum reduzieren und nur noch das nötigste schaffen, um das perfide System auszutrocknen. Und Tauschhandel, wann immer möglich.

Aqua-Olli hat geschrieben:Habe Buch gekauft: Der Weg zum erfolgreichen Unternehmer. Besser spät als nie!!

Ich kann das auch nur empfehlen, auch wenn es teilweise ein bisschen nach Esoterik klingt.

catcat2 hat geschrieben:Selbständigkeit war die beste Idee meines Lebens und ich würde es jedem halbwegs intelligenten und fleissigen Menschen sofort empfehlen.

Trotz Kunden die Ware bestellen?

Mitleser hat geschrieben:
Davon ab, wenn jeder Selbstständig wäre, wer würde für dich arbeiten.

Andere Selbstständige.

Ich war mal in einer FB-Gruppe namens "Infomarketer". Da kam auch mal die Diskussion aus, jeder von denen war davon überzeugt, dass es schwachsinnig ist, als Angestellter zu arbeiten. Ich habe dann den EInwand gebracht, was wie das z.B. im Einzelhandel funktionieren soll. "Ja, da macht sich der Kassierer dann halt auch selbstständig und und Du bezahlst ihn stundenweise".

Soetwas halte ich persönlich zumindest für nicht ganz ähh...sinnvoll.


@John: zu der Chef-Geschichte: gibt nicht wenige Unternehmen die von heut auf morgen ohne Info an die Angestellten Pleite gegangen sind. Sicher ist immer relativ. Wer sich von Amazon oder Ebay abhängig macht, ist an deren Spielregeln angewiesen. Wer einen Shop betreibt und nur von Suchmaschinentraffic lebt, muss bei jedem Update bangen. Usw.

Ich war mal in einer FB-Gruppe namens "Infomarketer". Da kam auch mal die Diskussion aus, jeder von denen war davon überzeugt, dass es schwachsinnig ist, als Angestellter zu arbeiten. Ich habe dann den EInwand gebracht, was wie das z.B. im Einzelhandel funktionieren soll. "Ja, da macht sich der Kassierer dann halt auch selbstständig und und Du bezahlst ihn stundenweise".

es gab, in den vergangenen Wochen ein Urteil in den USA, wo sowas wohl häufig Gang und Gebe ist, das dieses Freelancertum ein wenig einschränkt. Konkret ging es zwar um Stripperinnen und erstmal ums "Showgeschäft" wo du jeden Tag im selben Schuppen/Firma arbeitest jedoch als Selbstständiger und nicht als Angestellter zählst aber könnte sich dann ja recht schnell auch auf andere Bereiche greifen. Wie das auf dauer dann in D ausschauen würde gerade mit Blick auf TTIP und Co. ist durchaus interessant.

In Deutschland ist so etwas schon immer verboten. Stichwort Scheinselbstständigkeit.

Andre (KM) hat geschrieben:Ich war mal in einer FB-Gruppe namens "Infomarketer". Da kam auch mal die Diskussion aus, jeder von denen war davon überzeugt, dass es schwachsinnig ist, als Angestellter zu arbeiten. Ich habe dann den EInwand gebracht, was wie das z.B. im Einzelhandel funktionieren soll. "Ja, da macht sich der Kassierer dann halt auch selbstständig und und Du bezahlst ihn stundenweise".

Soetwas halte ich persönlich zumindest für nicht ganz ähh...sinnvoll.

Nun ja, ich muss auch nicht Antworten auf PAL (Problem anderer Leute) haben - in meiner Branche funktioniert es ohne Angestellte, aber ich betreibe auch keinen Supermarkt oder bin in der produzierenden Industrie. Ich bin auch nicht gegen Angestellte, wohl aber dagegen, dass man sich was vormacht, denn:

Andre (KM) hat geschrieben:@John: zu der Chef-Geschichte: gibt nicht wenige Unternehmen die von heut auf morgen ohne Info an die Angestellten Pleite gegangen sind. Sicher ist immer relativ.

Wer damit argumentiert, dass er als Angestellter so viel sicherer sei, macht sich in den meisten Fällen was vor. Auch Hochqualifizierte haben heute Kettenzeitverträge (insbesondere im universitären Bereich) oder werden von heute auf morgen in eine Transfergesellschaft ausgelagert.

Andre (KM) hat geschrieben:Wer sich von Amazon oder Ebay abhängig macht, ist an deren Spielregeln angewiesen. Wer einen Shop betreibt und nur von Suchmaschinentraffic lebt, muss bei jedem Update bangen. Usw.

Man darf das auch nicht verwechseln: Niemand ist völlig autark, selbst ein Öff! Öff! war darauf angewiesen, dass andere Leute das produziert haben, was er genutzt hat (insofern ist so eine Aussteiger-Einstellung auch durchaus zu hinterfragen) und niemand hat die volle Kontrolle über all die Dinge, die ihn oder sein Geschäft beeinflussen. Allerdings besteht immer die Möglichkeit, Risiko zu hedgen. Wer als Unternehmer nur an einer Stelle Kundenakquise betreibt (z.B. über Suchmaschinentraffic oder ausschließlich bei eBay), nur ein Produkt vertreibt oder nur eine Dienstleistung anbietet, der macht als Unternehmer auch was falsch.

Roadrunner22 hat geschrieben:In Deutschland ist so etwas schon immer verboten. Stichwort Scheinselbstständigkeit.

Verboten, aber gängige Praxis.
Oder was sind in deinen Augen die Sub-Subunternehmer von Paketdiensten,
Eismann-Verkäufer, etc.

Man muss eben die Nachteile/Vorteile die irgendwas mit sich bringt (wie hier die Selbstständigkeit) auch wollen. Nicht jeder hat die Lust und Motivation dazu, würde ja auch nicht wirklich funktionieren wenn jeder Selbstständig sein wollen würde.

Mein Credo war eigentlich immer: Wenn es keinen Spass macht und es jeden Tag zum kotzen ist (und zumindest nicht soviel Geld reinkommt das man trotzdem lachen kann) muss man halt was anderes machen, wichtig ist einfach flexibel zu sein. Als Selbstständiger genauso wie als AN. Ich habe mich Vollzeit-Selbstständig gemacht immer auch mit dem Gedanke das ich das vielleicht nicht ewig machen will. In Deutschland würden man sowas als gescheitert ansehen, ist aber quatsch. Heute läuft es, morgen vielleicht nicht mehr. Dann muss man eben nach neuen Möglichkeiten Ausschau halten. Das sehen natürlich die Neider nicht so, die freuen sich dann: Hab ich nämlich gleich gewusst das dass nicht läuft

Wenn ich mir mein Angestellten-Dasein so ansehe, bin ich damit schon sehr zufrieden:

• Keine festen Arbeitszeiten (ich muss halt meine Stunden zusammenbekommen und in der Nacht bzw. am WE darf ich nur bei besonderen Anlässen arbeiten)
• 8 Wochen Urlaub im Jahr und dazu noch Zeitausgleich bei Mehrarbeit/Überstunden. Wenn das nicht reicht, nehme ich halt unbezahlten Urlaub. Irgend jemand fragte mal kürzlich, ob ich mehr weg als da wäre ...
• Völlig selbstständige Erarbeitung von Aufgaben und Planung der dafür erforderlichen Zeit. Niemand kann beurteilen, ob die von mir angesetzte Dauer erforderlich ist.
• Unkündbares Arbeitsverhältnis (ich müsste schon die berühmten silbernen Löffel klauen) und wenn der Laden den Bach runtergeht, gibt es den ehemaligen Eigentümer, der mich dann an der Backe hat (und der geht nicht unter).
• Sehr gute Bezahlung - auch im Urlaub.
• Außerhalb der Arbeitszeit muss ich mir keine Gedanken über den Laden machen.

Zugegeben - ist vermutlich eine ziemliche Ausnahmesituation. Und daneben kann ich sehr gut meine Teil-Selbstständigkeit "pflegen".

Wenn ich nur selbstständig sein müsste, würde ich das vermutlich auch hinbekommen. Aber nicht mit Leib und Seele.

Mitleser hat geschrieben:

Ina hat geschrieben:

catcat2 hat geschrieben:Wobei mir Fische manchmal lieber wären als Mitarbeiter.
Fische kann man - wenn sie einen so richtig nerven - einfach im Klo runterspülen und die Diskussion ist beendet.

Bei Mitarbeitern stelle ich mir das schon etwas schwieriger vor....

es kommt auf einen Versuch an

Dafür gibt es ja Mitarbeiter Toiletten