Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Zierfischprofi hat geschrieben: 13. Nov 2021 14:41 Eine größere IT Struktur haben hier sicher nur wenige. Wir haben 10 Rechner im Netzwerk und die Warenwirtschaft in der Cloud. Das wars. Bei mehreren hundert Paketen täglich. Ich denke bei uns verbrauchen alleine 5 Terrarien mehr Strom als alle Rechner zusammen am Tag. Und wir haben hunderte Aquarien und Terrarien. Ich sehe bei der IT wirklich das geringste Einsparpotential insbesondere da Photovoltaik in Planung ist.
Klar, wenn man seine Daten in eine Cloud schubst, sind die mindestens an 3 Orten weltweit, zumindestens bei AWS. Das wäre auch sicher noch eine relativ preisgünstige Angelegenheit, aber wer seine wertvollsten Daten in Cloud-Systeme laufen lässt, macht sich halt nicht nur sehr abhängig sondern weiß auch nicht, wo die Daten am Ende grade sind und was damit passiert. Das ist dann Kosteneinsparung, aber halt mit einem anderen Preis verbunden, über den man sich klar sein sollte.


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Zierfischprofi
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Da habe ich keine Sorge.
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fonprofi
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ich auch nicht.
Meine Daten liegen doppelt verschlüsselt gesichert bei Strato in Karlsruhe.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ich hatte auch nicht an Leute gedacht, die ihre Sachen in eine Cloud stecken. Wer im Abo-Modell fahren will, soll das gern so machen, ich bin da liberal, aber es gibt ja auch noch die, die gern die volle Kontrolle über ihre IT und Daten behalten wollen statt das bequem auszulagern.

Aber so ganz ernst kann ich IT-Pros auch nicht nehmen, die bereit sind ihre Geschäftsdatenbanken in irgendwelche Clouds auszulagern, wenn ich ehrlich bin. Das ist für meinen Geschmack ein eklatanter Widerspruch zu allem, was die mal gelernt haben (oder auch nicht), auch wenn mir bewusst ist, dass einem grade jede IT-Bude das andrehen will. Ist ja auch bequem, will ich gar nix gegen sagen und für die IT-Unternehmen eine schöne gesicherte Rendite. Aber das Modell erinnert mich persönlich immer stark an die Drogenmafia, die versucht neue Kundschaft in die Abhängigkeit zu führen. :D

Edit: Wer die Vorteile dessen haben will, kann das auch selber machen. Da braucht man weder AWS noch Strato für, aber das ist naturgemäß erst recht zu komplex für viele.

Edit2: Persönlich vertraue ich im Vergleich auch eher einem ordentlichen Handwerker, der mir das alles ordentlich macht, das ich brauche und nicht dem nächsten Pfuscher, der mir günstig ne Gasleitung hinschlunzt.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Und Edit3: Neben der Frage der Datensouveränität trotz aller Verschlüsselung sollte einem da auch bewusst sein, dass die Datenintegrität lediglich statistisch gewährleistet wird. Wenn der Dienstleister „der Cloud“ mal technisch in der Verteilung failed (kann ja immer mal passieren) ist die Statistik halt für den … Auch wenn es sicher unwahrscheinlich ist, aber ich möchte auch keinen Kernreaktoren zur Stromerzeugung betreiben, die statistisch nur alle hunderte Jahre mal Puff machen. :-D
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fonprofi
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Eine ordentliche Datensicherung in der Cloud ist schon sinnvoll. Es braucht nur mal der Blitz in den Garten zu hauen, dann ist deine lokale Datensicherung dahin. Oder siehe Ahrtal. Ok, aktuell brauchen die keine Datensicherung. Aber wenn’s wieder losgeht, ist man froh, wenn nicht alles weg ist.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

futro hat geschrieben:Minimal wäre wohl ein professioneller Server
Ich behaupte einfach mal das vermutlich die allerwenigsten Händler einen eigenen Serverschrank im Keller stehen haben.

Wozu auch? Der Stromverbrauch ist hierbei wiedermal das kleinste Problem, aber so ein Server will administriert werden, i. d. R. ist die Anbindung ans www deutlich schlechter als bei einem entsprechenden Anbieter, usw.

Mir ist übrigens mal ein Blitz in die Firma geknallt, hat sich über Telefonleitung>Netzwerk verteilt und dabei meine komplette Technik in 2 Büros gegrillt. Zum Glück hatte ich damals Afterbuy, externes Hosting und kaum Daten lokal gespeichert. Wer so eine Erfahrung selber einmal mitgemacht hat, äußert sich nicht mehr so negativ über die böse Cloud.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

fonprofi hat geschrieben: 13. Nov 2021 22:32 Eine ordentliche Datensicherung in der Cloud ist schon sinnvoll. Es braucht nur mal der Blitz in den Garten zu hauen, dann ist deine lokale Datensicherung dahin. Oder siehe Ahrtal. Ok, aktuell brauchen die keine Datensicherung. Aber wenn’s wieder losgeht, ist man froh, wenn nicht alles weg ist.
Wie ich schon sagte, ich will das niemandem absprechen, das so zu machen. Ich stehe allerdings eher auf von Haus aus solide Sachen, wenn es um kritische Dinge geht und deshalb kommt das für mich höchstens als Ergänzung in Frage. Aber das kann gern jeder sehen wie er will. Ich dachte eher an den kleinen Händler, der seine IT weitgehend selber organisiert, Hoheit über das behalten will und den die Stromkosten für die Gesamtheit seiner Systeme drücken. Zugegeben, womöglich war mein Bild da unvollständig über typische Nutzer.
Ich behaupte einfach mal das vermutlich die allerwenigsten Händler einen eigenen Serverschrank im Keller stehen haben.
In meinem Bekanntenkreis ist das üblich, wenn es ITler oder Selbstständige sind. Ich hab sogar mehrere, schon privat. Ich will Deinen Einwand auch nicht wegschieben, ich verteufele keine Clouds. Ich hab mehrfach gesagt, wer das machen will, soll das tun. Ich sag nur, dass es auch gute Gründe dagegen gibt, bei seinen sensibelsten Produktivumgebungen ausschließlich auf „die Cloud“ zu setzen.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ich habe einen Serverschrank. Ist schließlich mein Job.
Auch haben wir einen Server, auf dem alles Virtualisiert ist. Die Daten werden auf einem Rack-Nas gesichert. Alles in kleiner Version. Zusätzlich aber wird das Nas nachts nochmal verschlüsselt und zu Strato geladen. Selbst wenn Strato gehackt würde, sind die Daten sicher.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Und der Stromverbrauch ist mir auch egal. Es kostet eben die Infrastruktur. Egal ob Telefon, Router, Drucker…

Klar, verplempern will ich auch nicht, aber jeden Abend rumlaufen und alles abschalten auch nicht. Was zeitgesteuert werden kann, OK, der Rest kostet halt. Sind ja Betriebsausgaben.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

fossi hat geschrieben: 13. Nov 2021 22:45 Ich behaupte einfach mal das vermutlich die allerwenigsten Händler einen eigenen Serverschrank im Keller stehen haben.

Wozu auch? Der Stromverbrauch ist hierbei wiedermal das kleinste Problem, aber so ein Server will administriert werden, i. d. R. ist die Anbindung ans www deutlich schlechter als bei einem entsprechenden Anbieter, usw.
Dito. Ich beschäftige mich zwar grundsätzlich gerne mit dem Thema, hätte aber nicht die Zeit - und letztlich wahrscheinlich auch nicht das Know-How im nötigen Umfang dazu. Da sind die Stromkosten wahrscheinlich das kleinste Problem, wenn die eigene Firma dranhängt. Horrorszenario wäre, dass irgendein Prozess abgeschossen ist, der Laden steht und ich selbst auf Fehlersuche gehen muss. Was je nach Know-How dann eben dauert, bis die Lösung im schlimmsten Fall per Try and Error gefunden ist.

Ich hab das für meinen Vater früher gemacht, in der Zeit der Hardwaredongles an Arbeitsplätzen, die am nächsten Tag gebraucht wurden. Irgendwie hat´s dann immer funktioniert. Ich würd´s heute nicht mehr machen wollen. Dafür hab ich damals auch die Internetzeit für die Arbeitsplätze hochgesetzt, weil das war schon sehr knapp. Das hab ich glaube ich noch gar nicht gebeichtet :)

Was für mich dafür sprechen würde ist, dass es bei mehreren Kisten die jeweils standalone betrieben werden, alleine mit der Updaterei der Programme und Synchroniererei lokaler Lösungen schon ein ganz schönes Gefick... Gefrickel ist. Aber eigentlich nur dafür, den Rest würde ich dennoch über Anbieter im Netz laufen lassen.

Während die dann den Fehler suchen, warum die Abwicklung nicht funktioniert, könnte ich den Fehler suchen, warum die lokalen Kisten nicht mehr hochfahren. Win Win :-y
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

futro hat geschrieben: 13. Nov 2021 22:27 Und Edit3: Neben der Frage der Datensouveränität trotz aller Verschlüsselung sollte einem da auch bewusst sein, dass die Datenintegrität lediglich statistisch gewährleistet wird.
Die Cloud zur verschlüsselten Datensicherung ist vielmehr Baustein diversitärer Redundanz, da läuft nix stand-alone. Ich würde mir eher Sorgen machen, was passiert, wenn ganze Festplatten im Produktivbetrieb mit VeraCrypt verschlüsselt werden und es kippen einzelne Bits. Ist der Vera-Crypt-Container dann komplett hinüber? Weil die Container-Datei hat ja schon eine ordentliche Größe, und je größer eine einzelne Datei ist, desto …
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

fonprofi hat geschrieben: 13. Nov 2021 22:59 Ich habe einen Serverschrank. Ist schließlich mein Job.
Auch haben wir einen Server, auf dem alles Virtualisiert ist. Die Daten werden auf einem Rack-Nas gesichert. Alles in kleiner Version. Zusätzlich aber wird das Nas nachts nochmal verschlüsselt und zu Strato geladen. Selbst wenn Strato gehackt würde, sind die Daten sicher.
Klang allerdings vorher so „Isch habe gar kein eigenes Auto, ich setze ausschließlich darauf, dass mich das Taxi von A nach B fährt“. Wenn Du doch eigene Hardware fährst und nur Last oder Fallback über Cloud abwickelst, hast Du auch Stromverbrauch.
Und der Stromverbrauch ist mir auch egal. Es kostet eben die Infrastruktur. Egal ob Telefon, Router, Drucker…
Schon klar, so dachten die Meisten bisher. Aber zwischen „Ist mir (noch) egal“ und der Frage, ob es Sinn macht, die KWh über die Nutzungszeit der Hardware zu ziehen, ist halt ein kleiner Unterschied. Genau darum ging es mir ursprünglich, den Anteil zwischen „Ist mir noch egal“ und „Ich würde es gern anders machen (oder mache es schon anders)“ zu erfahren. Denn für mich ist klar, dass der „Ist mir egal“-Anteil in den nächsten Jahren deutlich sinken wird.

Edit: Und da die IT-Dienstleister gestiegene Kosten zukünftig sicher auch an die „ist im Paket drin“-Kunden weitergeben, wird sich das auch für die bemerkbar machen, wenn man nach dem Motto „Zahlen ja die Kunden“ verfährt…

Edit2: Aus meiner Perspektive heraus, ist es halt nicht unbedingt logisch möglichst viel den Zulieferern abzupressen, wenn die schon sehr effizient sind, wenn man selbst auf der „Ist mir egal“-Schiene fährt und sich Ineffizienz erlaubt. Sicher mag das bei anderen Kostenstrukturen und Umsätzen nicht passen, aber das ist halt ein anderer Punkt.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ist schon interessant zu lesen, auf welch unterschiedlichen Leveln hier (auch in allen anderen Bereichen) geschrieben wird, ohne den Blick über den eigenen Tellerrand zu wagen.

Ich räume gerade eine Firma leer, die es halt gegen die Wand gefahren haben und ich jetzt alle Teile übernehme, die Rechner dort sind alle locker >7 Jahre, Backups Fehlanzeige, es existiert nichtmal eine tatsächliche Aufstellung des Warenbestandes mit EK, VK, Lieferant, etc..
Über DSGVO, OSS, GoBD, etc. müssen wir gar nicht erst reden.

Das ist eher die Realität da draußen, als die Themen hier. Die sind froh, wenn sie überhaupt was auf die Reihe bekommen, als sich so ellenlange Gedanken über die Komponenten ihrer IT zu machen.

Versteht mich nicht falsch, ich finde es wichtig, sich über diese Themen zu informieren, ich habe auch meine Backup Lösungen, einen einsatzbereiten Ersatz Rechner, Ersatz Drucker / Dymo, Datenbank mit allen Teilen, aber nicht jeder da draußen kann das alles leisten.

Hier wird über Millionen Umsätze gesprochen, neue Hallen werden gebaut, Filialen eröffnet, das ist alles nice, freut mich für euch und auch wenn einer weltweit der Knaller in seinem Bereich ist, ist das toll, aber der 08/15 Händler da draußen ist nunmal ein anderer.
Ja, ich mache auch nur gut 250k/Jahr und da sind die Probleme und Abläufe einfach völlig anders, als wenn ich mal 50k aus Versehen doppelt ans FA überwiesen habe.

Ich kenne halt alle Bereiche, war schon mit der Creme de la Creme einer Branche auf einer Tagung im Le Meridian in Nizza, wo ich Vorträge gehalten habe und wir abends noch nett nach Monaco zu Essen sind und einige noch zur Formel1 geblieben sind. Oder ich mit irgendwelchen EU Kommissaren vor ner Veranstaltung noch etwas Sightseeing in Berlin gemacht habe. Hatte auch schon bei ebay in Kleinmachnow eine von denen gesponsorte Veranstaltung oder nette WEs auf dem Petersberg in Bonn.

Aber ich habe auch schon in unbeheizten Büros mit Dieselheizern (um nicht ganz zu erfrieren) verölte Ersatzteile (natürlich vorher geputzt) für den Verkauf bei ebay fertig gemacht, sortiere die Buchhaltung noch selbst, mache jetzt schon Versand für morgen, weil ich nachher meinen Sonntag damit verbringe, die eingangs erwähnten Teile erstmal dort auszuräumen und zu sortieren.

Sprich es kann nicht jeder der supertolle Fotograf sein, der seine Bilder alle perfekt belichtet mit Studioblitzen dann auch noch super freistellt, nebenbei sich um die perfekten IT Komponenten kümmert, während gerade sein neuer Tesla geliefert wird, der über die eigene PV Anlage geladen wird. Der Versand sich wegen der super Abläufe quasi alleine macht, mit 3klicks dann schnell noch alles für OSS bereit liegt um dann schnell noch 3-4 Container aus Fernost an irgendwelche Amazon FBA Lager zu verteilen.
Und um die Zeit bis zum Mittag nicht zu verplempern, noch alle Verpackungsverordnungsmeldungen in alle EU Länder prüft.

Das geht in der normalen Welt nicht, wenn ihr das könnt, Glückwunsch, aber es gibt nicht wenige Händler, die das nicht können.

Und viele kennen nichtmal Leute, die Teile davon können würden!
Ich könnte mit meinem Können und Wissen locker 6-7 bekannte Händler komplett betreuen, ihnen auch zu (für einige hier) sinnvolleren Abläufen raten, aber a) will ich mir das nicht antun und b) würden die im Gespräch spätestens nach 15 Minuten aussteigen, weil es zu viel ist.

Das ist auch ein Problem der ganzen Anbieter wie JTL, Afterbuy, etc.. Die Sachen sind toll, keine Frage, sind mächtig, vereinfachen fast alles, wenn man sie richtig einsetzt, aber welcher kleine hat die Zeit und das Hintergrundwissen, das alles selbst zu leisten !?
Wenn ich dann lese, dass das halt ne Agentur machen soll, herzlichen Glückwunsch, ich kann nichtmal nebenbei 10 oder 20k für sowas ausgeben.

Und damit bin ich nicht alleine - und auch "wir" haben eine Daseinsberechtigung !

So, ich ziehe mir jetzt meine Arbeitsklamotten an und fahre in das unbeheizte Lager und schiebe Paletten hin und her.

Und, futro, falls du darauf antworten möchtest, mach bitte auch mal Absätze, sonst kann das echt kein Mensch lesen !
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ehrlich gesagt, weiß ich ohnehin nicht, was ich darauf antworten soll, weil mir völlig klar ist, dass man nie in allen Bereichen das Ideal erfüllt. Manche mehr, manche weniger.

Ohnehin habe ich längst gelernt, dass das Kriterium Stromeffizienz für viele hier einfach (noch) keine Rolle spielt, so dass ich nicht in die Standfalle deutscher Ingenieure mit „Habe Lösung für einen noch nicht existenten Markt“ fahre. Also, was soll ich jetzt schreiben?

Ich ziehe das jedenfalls durch, andere können sich ja die Dächer mit Solarpanels vollpflastern oder ihren Zulieferern die Luft abdrehen bis die dicht machen, wenn sich das schneller rechnet.
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Mich würden ja mal konkrete Beispielzahlen interessieren ?
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Über alle Betreibsteile gesehen haben wir einen Jahresverbrauch an Strom von ca. 100.000 kwh trotz 120kw/h Photovoltaik. Auf Energieeffizienz wird schon geachtet und alles Schritt für Schritt umgesetzt. Das sollte jedoch schon mit Maß und Ziel erfolgen. Ich mache beispielsweise auch Probeläufe von bestimmten Lampen bevor ich alle 200 auf einen Schlag wechsle. Was nutzt mir 20% Energieeinsparung wenn die Dinger ständig defekt sind?
Natürlich ist auch bei der IT der Stromverbrauch mit entscheidend. Wie hier erwähnt wurde, sind irgendwelche sinnlosen Energiesparmodis in Druckern und Co. jedoch eher störend und am Schluss teurer wie ein paar Cent Strom mehr. Wenn meine Mitarbeiter bei jeden Druck eine Minute vorm Drucker warten muss bis der mal meint Betriebsbereit zu sein, dann sind eben alleine für die Wartezeit ca. 50 Cent Lohnkosten flöten.
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Eat The Rich
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Wollomo hat geschrieben: 15. Nov 2021 09:44 Wenn meine Mitarbeiter bei jeden Druck eine Minute vorm Drucker warten muss bis der mal meint Betriebsbereit zu sein, dann sind eben alleine für die Wartezeit ca. 50 Cent Lohnkosten flöten.
und jetzt stell dir mal vor du wärst marcibet mit seinem 500€/h Geschäftsführerlohn. Dann kostet die Minute auf den Drucker warten schon 8,33€. Was das für ein wirtschaftlicher Schaden wäre, wenn der jeden Tag 10 mal auf den Drucker warten muss. Das sind 18326€ pro Jahr. Bei 25000 Menschen in seiner Gehaltsklasse in der Region DACH, die alle auf den Drucker warten müssen sind das 458 Millionen Euro Lohnkosten pro Jahr. Das sind ja Beträge, davon kann man die jährlichen Militärausgaben eines mittelgroßen afrikanischen Staates decken. Wenn man dann noch die 3 Jahre Afa berücksichtigt... sind wir schon bei 1,37 Milliarden. Davon könnte man gut 10x die Gorch Fock restaurieren! Und das alles, weil am falschen Ende Strom gespart wird.

F**** Greta!!!!!!11°!!!
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Wollomo
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Re: Wie wichtig ist Euch Energieeffizienz bei Euren IT-Systemen?

Ich habe das natürlich ziemlich monetär bewertet. Du siehst hier eher den Umweltgedanken.

Für meine persönliche und geschäftliche Klimabilanz muss ich mich sicherlich nicht schämen, auch wenn ich keinen Superstromsparhochleistungsdrucker habe den sogar Greta nutzt.

Ich verkaufe zu 90% regionale Produkte, erzeuge ca. 70% meines Stromes selbst (der Rest stammt aus "Ökostrom"), heize komplett mit Hackschnitzel und leite meine Geschäfte nicht von Dubai aus.

Ja ich gönne mir meine Brother Druckerschleuder!
Wie sieht deine Energieblianz aus?
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