Pflanzenshop hat geschrieben:

Eat The Rich hat geschrieben: Ich habe vor 3 Jahren eine Paleo Diät gemacht. Habe in 6 Wochen 25kg verloren.

Wie soll das denn gehen? Dazu müßtest Du ca. 5000 kcal am Tag verbrennen und dürftest die 6 Wochen lang nichts essen.

so ein Blödsinn, das sind 4kg pro Woche. Das mag vielleicht für einen 80kg Durchschnittsheini nicht gehen, aber mein Ausgangsgewicht war DEUTLICH höher.

wolle hat geschrieben:Glutenfreie Ernährung ist für Nicht-Allergiker absoluter Humbug.

Wenn es so einfach wäre...

Es gibt, neben einer echten Zöliakie, weitere mögliche Gründe, warum es aus gesundheitlicher Sicht sinnvoll sein kann, auf Getreide zu verzichten (ich sage bewusst Getreide und nicht Gluten).

Bei mir z.B. triggern industriell hergestellte Produkte aus Weizen, Dinkel und Roggen Neurodermitis und Schuppenflechte - das Aufblühen und Verheilen kann ich beliebig reproduzieren, je nachdem ob ich Getreide (u.a.) esse oder nicht.
Als ich 1997 die Diagnose dazu vom Hautarzt bekam, hat er mir auch einen Zettel in die Hand gedrückt, mit Dingen, die ich nicht mehr essen soll: Getreide stand drauf und das war viele viele Jahre vor dem aktuellen Gluten-ist-Böse-Hype. (Ich hab mich natürlich nicht dran gehalten damals.)

Getreide enthält andere Stoffe (als Gluten), die Entzündungen triggern können: Das kann gesundheitlich nachteilig sein für Menschen, die an Multiple Sklerose, Diabetes Typ 1, Morbus Berger, Rheumatoide Arthritis oder eben Schuppenflechte leiden.

Leute, die anfangen, Paleo zu essen, ersetzen die Kalorien aus Brot meist durch Gemüse, Obst, Nüsse usw. - von der Nährstoffdichte her ist das alles andere als eine Verschlechterung.
Man muss nicht zwingend glutenfreie Brote, Nudeln usw. kaufen. (@ wolle Ein simples englisches Frühstück ohne Toast wäre meine Wahl in Deinem Hotel ).

Und Paleo heißt in der Theorie übrigens nicht glutenfrei, es geht allgemein um Getreideeiweisse sowie sog. Antinährstoffe wie Lektine und Phytate. Die Theorien dazu werden jedoch aktuell eher wiederlegt, weil jede Medaille zwei Seiten hat und z.B. Phytate nicht nur schaden, sondern auch sinnvolle körperliche Prozesse anstoßen können.

Wenn die Stichworte "gesund", "ausgewogen" und "extrem" fallen, muss man vielleicht auch mal überlegen, ob eine normale Ernährung, die Morgens Cornflakes, Mittags Nudeln und Abends Butterbrot beinhaltet in dieser Hinsicht das NonPlusUltra ist.
Getreide hat eine sehr hohe Energiedichte, während die Nährstoffe daraus locker von anderen Dingen (s.o.) geliefert werden können. Getreide zu Reduzieren verbessert allg. die Insulinsensivität, das ist vorteilhaft für alle, nicht nur für Allergiker.

Noch was vergessen: Von Cornflakes, Nudeln und Brot lieg ich regelmäßig im Mittagskoma und bekomme ganz widerliches Sodbrennen - warum ich Dinge essen soll, die das verursachen, erschließt sich mir nicht.

Eat The Rich hat geschrieben:

Pflanzenshop hat geschrieben:

Eat The Rich hat geschrieben: Ich habe vor 3 Jahren eine Paleo Diät gemacht. Habe in 6 Wochen 25kg verloren.

Wie soll das denn gehen? Dazu müßtest Du ca. 5000 kcal am Tag verbrennen und dürftest die 6 Wochen lang nichts essen.

so ein Blödsinn, das sind 4kg pro Woche. Das mag vielleicht für einen 80kg Durchschnittsheini nicht gehen, aber mein Ausgangsgewicht war DEUTLICH höher.

Selbst als extrem übergewichtiger Kerl, wie ich es mal war, verbrennst Du ohne Nahrungsaufnahme nicht mehr als etwa 500g Fett am Tag. Wenn man unterstellt, dass sich bei Bewegungsmangel die Gewichtsabnahme auf Fett- und Eiweißabbau aufteilt, sind es vielleicht 600 - 700 g am Tag.

Ein Freund von mir (120 kg) mußte sich einer ärztlich kontrollierten Fastenkur unterziehen. Der lag 2 mal im Abstand von 4 Wochen für 14 Tage im Krankenhaus, komplett ohne Kalorienzufuhr nur Flüssigkeit und Elektrolyte. Beim ersten mal hat er 8 kg abgenommen und beim zweiten mal 7 kg. Wie gesagt ohne Nahrungsaufnahme. Also ja, es ist möglich 4 kg pro Woche abzunehmen, wenn man nichts isst.

Ich wollte noch was zum Getreide schreiben. Obwohl ich keine bewiesene Glutenunverträglichkeit habe, bekomme ich von allen Getreideprodukten Sodbrennen und Reflux. Auch von Weizenbier. Und zwar in einer solchen Stärke, dass ich Medikamente einnehmen muss. Während meiner Paleozeit musste ich nichts einnehmen. Gester Abend hatte ich meine letzte Pizza vor der Ernährungsumstellung gegessen, musste nachts was einnehmen wegen Sodbrennen.

Vio hat geschrieben:Getreide enthält andere Stoffe (als Gluten), die Entzündungen triggern können: Das kann gesundheitlich nachteilig sein für Menschen, die an Multiple Sklerose, Diabetes Typ 1, Morbus Berger, Rheumatoide Arthritis oder eben Schuppenflechte leiden.

Vio hat geschrieben:Noch was vergessen: Von Cornflakes, Nudeln und Brot lieg ich regelmäßig im Mittagskoma und bekomme ganz widerliches Sodbrennen - warum ich Dinge essen soll, die das verursachen, erschließt sich mir nicht.

Kein Mensch hat gesagt, dass du sowas essen sollst? Bei einer glutenfreien Ernährung geht es ja auch nicht um Getreide, sondern um das Gluten in dem Getreide. Dass man Nahrungsmittel aus anderen Gründen weglässt, weil es einem nicht bekommt, ist ja unbenommen (geht mir z.B. so mit Salat ).

Trotzdem prägt die Lebensmittelindustrie natürlich sehr nachdrücklich eine Assoziation beim Verbraucher "Glutenfrei=Gesund". Das ist Humbug. Wer nicht zu dem ca. 1% der Glutenallergiker gehört, der hat keinen Vorteil davon, wenn er auf Gluten in der Ernährung verzichtet, denn bei allen anderen hat Gluten keinen besonderen Effekt im Körper.

wolle, auch das ist nur teilweise richtig. Außer Gluten beinhalten viele Getreidearten auch noch Fraßgifte, die bei Nagern und Vögeln dafür sorgen sollen, dass sie den Schnabel von den Ähren lassen. Diese Fraßgifte können auch beim Menschen Probleme verursachen, bis hin zu Alzheimer. Letzendlich waren die Grassamen dazu da, dass sich die Pflanze vermehren kann und nicht, um daraus Nudeln zu machen. Früchte und Pflanzen, die zum Verzehr gedacht sind, zeichnen sich durch besondere Schmackhaftigkeit aus. Sie wollen gefressen werden, damit sich der Samen über den Kot verteilt. Zudem macht Weizenmehl süchtig, so wie Zucker auch.

Aqua-Olli hat geschrieben:Letzendlich waren die Grassamen dazu da, dass sich die Pflanze vermehren kann und nicht, um daraus Nudeln zu machen. Früchte und Pflanzen, die zum Verzehr gedacht sind, zeichnen sich durch besondere Schmackhaftigkeit aus.

Ohne jetzt philosophisch werden zu wollen: Keine mir bekannte Lebensform ist dazu da, von anderen verzehrt zu werden. Genau genommen hat das ja alles überhaupt keinen tieferen Sinn, die haben sich halt entwickelt und durch die Evolution hat sich das durchgesetzt, was ganz gut wächst. Altruistische Motive schließe ich auch bei Pflanzen aus .

Ganz ehrlich, Olli: Du beschäftigst dich m.E. mal wieder mit den letzten 0,5%, anstatt mal zu gucken, dass die ersten 99,5% passen. Wenn du ins Detail der Details schaust, wirst du immer irgendwo etwas finden, wo es pro und contra gibt. Es ist aber letzten Endes egal. Sofern du nicht pathologisch krank bist, wir eine ausgewogene Ernährung als Allesfresser in Verbindung mit körperlicher Aktivität und unter Berücksichtigung von bestimmten persönlichen Dispositionen (wenn du von Weizenmehl müde wirst, dann iss wenig davon) für dich ein guter Weg sein. Alles Extreme ist meist mit unverhältnismäßigem Aufwand verbunden. Wenn wir hier darüber reden, dass du Usain Bolt auf 100 Meter abkochen möchtest, dann kannst und solltest du dir über extreme Ernährungsformen einen Kopf machen. Für alles andere ist es m.E. nicht sinnvoll.

Pflanzenshop hat geschrieben: Ein Freund von mir (120 kg) mußte sich einer ärztlich kontrollierten Fastenkur unterziehen. Der lag 2 mal im Abstand von 4 Wochen für 14 Tage im Krankenhaus, komplett ohne Kalorienzufuhr nur Flüssigkeit und Elektrolyte. Beim ersten mal hat er 8 kg abgenommen und beim zweiten mal 7 kg. Wie gesagt ohne Nahrungsaufnahme. Also ja, es ist möglich 4 kg pro Woche abzunehmen, wenn man nichts isst.

ja, das ist dann natürlich unwiderlegbar. Weil dein Freund sogar ins Krankenhaus musste und nicht so viel abgenommen hat, ist das natürlich der Beweis das alle anderen nicht schneller als er abnehmen können.

Ich habe weder gesagt dass jeder so schnell abnehmen kann, noch das es einfach war. Es hat eisernen Willen und viel Selbstdisziplin gekostet. Die absolute Grundvoraussetzung für jede Diät und noch mehr, für eine komplette Ernährungsumstellung. Ich habe es aber gemacht, weil ich mehr als 25kg zugenommen hatte, nachdem ich mit dem Rauchen aufgehört habe, typische Ersatzhandlung war das Essen. Das ging so nicht weiter, und wenn ich toll schreiben könnte, würde ich ein Buch oder einen Blog darüber schreiben.

Wie dem auch sei, bevor das in eine typische Forendiskussion ausartet und der Nächste vom Kollegen eines Schwagers erzählt, bei dem das auch anders war, belasse ich es lieber dabei.

Zum Thema warum es nicht nur für Menschen mit Glutenunverträglichkeit sinnvoll sein kann Gluten/Weizen zu reduzieren oder sogar ganz drauf zu verzichten empfehle ich das Buch "Weizenwampe" oder auch "Der Paleo-Code".

wolle hat geschrieben:Kein Mensch hat gesagt, dass du sowas essen sollst?

Ich dachte immer, bei Dir könnte ich mir das Ironie-Schild sparen.

wolle hat geschrieben:Bei einer glutenfreien Ernährung geht es ja auch nicht um Getreide, sondern um das Gluten in dem Getreide.

Das ist nicht ganz richtig und nicht ganz falsch: Das ist das, was die Lebensmittelindustrie daraus gemacht hat: Spezielle Produkte, die konsumiert werden sollen und eines entsprechenden Marketings und eines Gesundheits-Images bedürfen. (Was ich wie bereits angedeutet ähnlich kritisch sehe, wie Du).

Glutenfreie Ernährung bedeutete früher, fermentiertes und vorgekeimtes Getreide zu essen, da braucht es kein Spezialbrot für, sondern lediglich einen schlichten, echten Sauerteig.
Das ist in der industriellen Produktion aber zweifuffzich teurer, als diese Arbeitsschritte wegzulassen, also wird es nicht mehr gemacht.
Glutenfreies Brot aus dem Supermarkt ist quasi doppelte Gehirnwäsche (sorry an alle anwesenden Konsumenten).

Wer nicht zu dem ca. 1% der Glutenallergiker gehört, der hat keinen Vorteil davon, wenn er auf Gluten in der Ernährung verzichtet, denn bei allen anderen hat Gluten keinen besonderen Effekt im Körper.

Diese Aussage kann man so schlicht nicht machen, genau so wenig, wie das pure Gegenteil zu behaupten.
Auch ohne Zöliakie, respektive bei bestehenden anderen Erkrankungen können die Getreideeiweisse aka das Gluten langfristig negative Wirkungen zeigen.
Zu den von Dir genannten 1% gehört eine gewisse Dunkelziffer von unkaren Diagnosen, die Zahl ist also fraglich.
Weiterhin ist die Abgrenzung zur Definition der sog. Glutenunverträglichkeit sehr schwammig; ein Krankheitsbilder dazu wäre z.B. Morbus Crohn.

Ich versuche die Endgültigkeit in Deiner Aussage zu relativieren, weil nach dem akutellen Stand der Dinge schlicht keine solche endgültige Aussage machbar ist.

wolle hat geschrieben: Ohne jetzt philosophisch werden zu wollen: Keine mir bekannte Lebensform ist dazu da, von anderen verzehrt zu werden. Genau genommen hat das ja alles überhaupt keinen tieferen Sinn, die haben sich halt entwickelt und durch die Evolution hat sich das durchgesetzt, was ganz gut wächst. Altruistische Motive schließe ich auch bei Pflanzen aus .

Das ist falsch: Bestimmte Früchte bedürfen eines tierischen Tranporteurs, sie müssen also besonders attraktiv und nahrhaft sein, damit sie bevorzugt gefressen werden (und der Transporteur die Samen dann 3 Kilometer weiter wieder ausscheidet).
Einige Pflanzen haben sich sogar auf bestimmte Transporteure spezialisiert und z.B. über die Farbgebung der Früchte oder über Duftstoffe werden bevorzugt bestimmte Tiere angesprochen und angelockt.

Die modernen Getreide sind hochgezüchtete Sorten, die mit den ursprünglichen Gräsern oft nicht mehr viel gemein haben. Bei den Züchtungen hat kein Mensch darauf geachtet, ob es dabei evtl. problematische Verschiebungen der einzelnen Bestandteile gibt, weil halt andere Dinge im Vordergrund standen.

Bin gelernter Koch und kann dir nur sagen: Wir haben sie alle gelernt. Die ganzen Mono-Diäten, die letztlich einen Mangel an irgendwas erzeugen.

Wer abnehmen will, muss mehr verbrauchen, als er zu sich nimmt. Entweder durch FDH (Friss die Hälfte) oder durch Sport / Bewegung. Optimal ist beides.

Langfristig halten wirst du das Gewicht aber nur halten, wenn die Ernährung SINNVOLL umgestellt wird. Wenn du nach der Diät mit FDH aufhörst und dann wieder volles Rohr frisst, biste auch bald wieder leicht übergewichtig.

PS: Will damit nicht sagen das du zu viel futterst. Davon abgesehen sollten auch körperliche "Hindernisse" erst einmal überprüft werden. Sprich Blutzuckertest und co. Gerade die ganzen extremen Diäten verursachen nämlich oft "nebenbei" noch körperliche Schäden.

Hallo Vio,

gibt es ein vergleichbares Buch vielleicht auch auf Deutsch? Selbst mein Kumpel, der Englischlehrer ist, hat es mir nach 5 Minuten wieder in die Hand gedrückt und mir viel Spaß gewünscht. Ernährungsfachbegriffe sind doch eine Herausforderung.

Habe jetzt angefangen eine Ernährungstagsebuch zu führen. Weizen = Sodbrennen, das ist auf jeden Fall schon sicher. Von Dinkel bekomme ich nicht nur Sodbrennen, sondern mein Mund und Rachen brennen mehrere Stunden.

Hallo Olli,

ja, es ist sprachlich etwas sophisticated zu lesen und die deutsche Ausgabe lässt leider auf sich warten...

Über eine deutsche Alternative müsste ich mal drüber nachdenken - worauf genau kommt es Dir denn an? Die inhaltlichen Hintergründe? Oder die Praxis?
Für die Praxis brauchst Du nämlich wirklich nicht viel mehr, als das bereits von mir verlinkte Poster mit dem Apfel-Schema sowie die Erläuterungen darunter: http://perfecthealthdiet.com/the-diet/

Das Poster gibts auch auf Deutsch: http://perfecthealthdiet.com/wp/wp-cont ... german.png

Zur Praxis könnte ich Dir dann gerne noch was zusammenfassen.

Mit einem Wechsel von Irritation, Belustigung und Ansätzen von Bedauern habe ich eben die vier Seiten gelesen.

Darüber bin ich gestolpert:

Scienceticker hat geschrieben:

Ralf hat geschrieben:Es ist doch ganz einfach. Wer abnehmen will, muss mehr Energie verbrauchen als er zuführt.

So ist es.

Und:
Egal, was man dem Körper zuführt: Er ist drauf getrimmt, alles bestmöglich zu verwerten.

Fossi hat an anderer Stelle vergleichbares geschrieben - und andere auch.

Dazu meine ich: JA, stimmt - aber: NEIN, stimmt so nicht.

Mit fünf Liter Sprit (Energie) fährt ein moderner Mittelklassewagen deutlich weiter als der US-gas-guzzler mit Heckflossen aus den 50/60ziger Jahren.

Was will ich sagen (und das fand bisher keine/kaum Erwähnung): Die individuelle Veranlagung spielt auch eine Rolle. Der eine (der auch eine DIE sein darf) ist ein guter "Futterverwerter", der andere ist da weniger perfekt.

Aus der Erinnerung mein ganz durchschnittlicher Speiseplan von gestern (nur die Bestandteile mit Kalorien):
Frühstück (6 Uhr): Drei Brötchen, Butter, Ei, Schinken, Lachs, Marmelade.
Vormittag: ca. 1 Liter Pepsi/Normalversion (Coke kommt nicht ins Haus)
Mittag (13 Uhr): Drei Scheiben Mischbrot mit Wurst + Schinken. 1 Apfel. 1 Banane.
Nachmittag: 2 (kleine) Stückchen Kuchen mit Sahne aus der Dose, halbe Tafel Schokolade. Halbe Flasche Pepsi.
Abendessen (20 Uhr): 2 Schnitzel, Kartoffeln, Kohlrabigemüse mit Buttersoße, 2 Glas Weißwein
dann noch bis Mitternacht: 1 Flasche Bier, Salzstangen, halbe Dose Erdnüsse, ein paar wenige Chips. div. Obst.

Das war der Input. Wieviel Kalorien sind das ? Keine Ahnung.

Nun zum Output:

Bewegung: Tastatur malträtiert, ein Dutzend Pakete (max. 3 kg) gepackt, 10 Min. Fußmarsch zur Post und zurück, wg. Sonnenschein ab 15 Uhr im Gewächshaus Sommerblumen eingesät. Ansonsten am Abend sitzen/lesen. Und ca. 1 Std. kochen

Wieviel Kalorien verbraucht das ?

Standard: 189 cm hoch, 85 kg schwer - unverändert seit Jahrzehnten. Insofern scheine ich zu den gas-guzzlern der 50ziger gehören. Vom Baujahr her paßt das auch.

Diejenigen, die mit Gewichtsproblemen kämpfen, sind zu bedauern, wenn sie denn so gerne essen wie ich.
Die Lösung scheint mir im Zusammenspiel einer qualifizierten Ernährungsberatung und der alten Primitiv-Methode fdH zu liegen. An die vielen Diätempfehlungen/-systeme - insbesondere wenn sie sich auf einen begrenzten Zeitraum beziehen - mag ich nicht glauben.

Hat einfach was mit der Schilddrüse (und ein paar anderen Faktoren) zu tun Drum ist ein Arztbesuch immer anzuraten. Wer eine kaputte Schilddrüse hat, wird mit einer Mangelernährung nämlich mehr kaputt machen, als er hilft.

@Vio
Verwendest Du auch Quinoa?

Hey Olli,

ja, mache ich, aber ich habe getestet, ob ich das vertrage (da ich ja u.a. nachweislich auf Eiweiße wie Gliadin mit Entzündungen reagiere).

Weiterhin verwende ich zuweilen alle anderen glutenfreien Getreide: Buchweizen, Hirse, Reis, Tapioka, Teff, Reis, Mais und Amarant.
Und auch die glutenfreien Haferflocken von der Firma Bauckhof (die sind glutenfrei, weil sie in separaten Maschinen bearbeitet werden, in denen keine Chargen von glutenhaltigem Getreide/Pseudogetreide verarbeitet werden).

P.S: Ich hoffe, es geht Dir mittlerweile etwas besser sowohl mit der Schlafmaske, als auch gewichts- und blutdrucktechnisch.

Hallo Vio, danke für den Tipp. Ja, Atemtherapie ist prima, es wird jeden Tag ein bißchen besser. Allerdings hatte ich mich wieder in einen Hungerstoffwechsel gebracht. Ohne Kohlenhydrate geht es bei mir einfach nicht.

Was verstehst Du unter Hungerstoffwechsel?

Zum Rest schreibe ich Dir nachher noch was, ich muss jetzt leider erstmal arbeiten.