Klimaanlage effizente Heizen

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bauti
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Klimaanlage effizente Heizen

Ich weiß hier im Forum gibt es ein paar die sich mit dem Thema auskennen. Im Ukraine Thread wurde schon ein wenig geschrieben...

Mein Ladengeschäft wird mit einem riesigen alten Nachtspeicherofen geheizt. die Stromkosten für die Heizung waren sehr überschaubar und ein Einbau eines anderen Systems ist sehr schwierig, deshalb wird sich da auch so schnell nichts ändern.

Wir haben auch eine Splitklimaanlage. Bis jetzt war damit Heizen nicht möglich da das Außengerät hinter einer Schmiedeeisentür versteckt ist (denkmalgeschützte Altstadt) welche wir im Sommer nur bei Bedarf geöffnet haben damit das Außengerät Luft bekommt. Im Winter wurde die Tür Isoliert und konnte dann nicht mehr geöffnet werden. Das würde ich jetzt ändern so dass wir die Türe auch trotz Isolierung (nicht mehr direkt an der Tür sondern hinter dem Klimagerät) öffnen können.

Komplett damit Heizen möchte ich damit nur in der Übergangszeit und dann später in Kombination mit der Nachtspeicherheizung. Wird vermutlich nicht die riesigen Einsparungen bringen, aber neben dem gesparten Geld ist mir auch wichtig das wir in der momentanen Situation auch unabhängig vom Geld (der momentane Tarif ist noch in Ordnung) keine Energie verschwenden.

Der Nachtstrom ist um 25% günstiger. Wenn ein großer Effizentzunterschied besteht ist dies aber wohl vernachlässigbar.

Ist die Klimaanlage auf alle Fälle effektiver als eine Nachtspeicherheizung?
Gibt es große Unterschiede zwischen den Geräten. Das Teil ist ca 15 Jahre alt.
Oder sind die Geräte nur effektive wenn wenn die Außentemperaturen nicht zu niedrig sind? Ist ab einer gewissen Außentemperatur die Klimaanlage eventuell sogar weniger effizient als eine Nachtspeicherheizung? Gibt es da einen groben Richtwert?
Gibt es andere Nachteile welche ich übersehe? Lärmbelästigung und Luftzug würden mir noch als Nachteile einfallen.

Als Vorteil würde mir noch die genauere Steuerung der Wärmeabgabe einfallen. Der Nachtspeicher heizt sich auf und gibt Tag und Nacht Wärme ab, wenn es am Tag mal sehr warm ist kann dass auch mal zu viel sein.

Edit. Hab noch Fotos von den Typenschildern der Klimaanlage hinzugefügt
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Wolkenspiel
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Wenn die Klimaanlage so alt ist, wird sie ein Kühlmittel enthalten, welches nicht mehr state of the art ist. Das ist kein Problem, solange sie läuft. Wenn sie aber kaputt geht, wird sie dir keiner mehr in Stand setzen, dann musst du eine neue anschaffen.
Deshalb ist die Frage, ob du sie wirklich zum Heizen einsetzen willst, denn dann wird sie natürlich viel mehr genutzt und geht evtl. schneller kaputt.
Wegen der Effizienz bezüglich des Vergleichs zur Nachstromspeicherheizung kann ich nix sagen.
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fonprofi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Wolkenspiel hat geschrieben: 27. Sep 2022 18:19 Wenn die Klimaanlage so alt ist, wird sie ein Kühlmittel enthalten, welches nicht mehr state of the art ist.
Ja, als Neukältemittel ist R32 angesagt. Das alte 400er ist nicht mehr zugelassen.
Ein Klimagerät ist ja eine Wärmepumpe und kann heizen. Die Effizienzzahl ist etwa 1:4 eher 1:5 also 1 kwh Strom erzeugt 4-5Kw Wärme. Ein Nachtspeicherofen hatte 1:1 Wärmeerzeugung, mit dicken Steinen auch besser etwa 1:2. Aber besser nicht, denn Strom im Wärme umwandeln ist immer 1:1. Physik. Da eine Wärmepumpe aber den Strom nicht in Wärme umwandelt, sondern über den Kompressor und Verdichtung arbeitet, bekommt man 1:5. Wenn dann noch eien PV da ist, dann noch besser für den Geldbeutel.
bauti
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Wolkenspiel hat geschrieben: 27. Sep 2022 18:19 Wenn die Klimaanlage so alt ist, wird sie ein Kühlmittel enthalten, welches nicht mehr state of the art ist. Das ist kein Problem, solange sie läuft. Wenn sie aber kaputt geht, wird sie dir keiner mehr in Stand setzen, dann musst du eine neue anschaffen.
Deshalb ist die Frage, ob du sie wirklich zum Heizen einsetzen willst, denn dann wird sie natürlich viel mehr genutzt und geht evtl. schneller kaputt.
Wegen der Effizienz bezüglich des Vergleichs zur Nachstromspeicherheizung kann ich nix sagen.
Danke für den Hinweis. Davon habe ich noch nie gehört. Hat jemand eine Ahnung ob man feststellen kann welches Mittel die Klimaanlage verwendet?

Wobei ich den Verschleiß akzeptieren würde. Im Sommer läuft das Teil eh fast nie seit wir auf LED umgestellt haben. Die Geräte zu tauschen ist wahrscheinlich auch nicht der große Aufwand, die Verrohung bleibt ja bestehen...
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fonprofi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Welches Mittel drin ist steht drauf.
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

fonprofi hat geschrieben: 27. Sep 2022 18:52 Ein Klimagerät ist ja eine Wärmepumpe und kann heizen. Die Effizienzzahl ist etwa 1:4 eher 1:5 also 1 kwh Strom erzeugt 4-5Kw
Diese Zahlen habe ich bei Wärmepumpen auch schon gelesen, aber ob eine Klimaanlage auch so effizient heizen kann? Bei der Wärmepumpe wird ja sicher auch die Abwärme vom Kompressor genutzt, eine Klimaanlage ist vermutlich nicht dafür ausgelegt. Aber auch wenn es nur 1:2 ist ist der Vorteil ja groß.
Ich habe aber mal wo gelesen das echte Wärmepumpen die hohen Wirkungsgrade auch nur erzielen wenn das Wasser auf höchstens 30 Grad aufgewärmt wird (deshalb am besten mit Bodenheizung) und wenn die Außentemperatur nicht zu niedrig ist.Je größer die Differenz zwischen Außentemperatur und Vorlauftemperatur wird um so niedriger wird die Effizienzzahl.

Keine Ahnung wie hoch die Klimaanlage die Luft erwärmt und ob man da bei allen Bedingungen besser Abschneidet als 1:1,25 was man durch den günstigeren (und auch ökologischeren) Nachtstrom als Wirkungsgrad vom Nachtspeicher ansehen könnte.

Ein Nachtspeicherofen hatte 1:1 Wärmeerzeugung, mit dicken Steinen auch besser etwa 1:2.
1:2 ist nicht möglich. Du schreibst ja selbst:
denn Strom im Wärme umwandeln ist immer 1:1. Physik.
Die Steine sorgen nur dafür, dass die in der Nacht mit dem günstigeren Strom erzeugte Wärme für den Tag gespeichert wird...
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

fonprofi hat geschrieben: 27. Sep 2022 20:24 Welches Mittel drin ist steht drauf.
Danke, jetzt habe ich es auch gesehen....
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fonprofi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Das mit den 1:2 mit den Steinen war unglücklich ausgedrückt. Die Steine speichern die Wärme besser deshalb sind sie effizienter als ein Heizkörper.
Ein Klimagerät braucht die Kompressor Abwärme nicht zu speichern. Der Kompressor ist im Heizbetrieb außen und ist kühl und innen ist warm. Trotzdem erreicht es die Effizienzquote.
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

R 410A was in meiner Anlage verwendet wird, wird erst 2025 verboten. Anscheinend weil es ein Treibhausgas ist
Dazu kommt, dass Split-Klimageräte und Wärmepumpen mit einer Kältefüllmenge von weniger als 3 kg Kältemittelfüllmenge ab 2025 nicht mehr mit Kältemitteln befüllt werden dürfen, die GWP-Werte über 750 aufweisen. Somit darf ab diesem Zeitpunkt auch R 410A in entsprechenden Geräten nicht mehr verwendet werden.
Es wird aber wohl Alternativen geben für R 410A welche in den alten Geräten verwendet werden können.

https://www.infraserv.com/de/leistungen ... -410a.html
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

fonprofi hat geschrieben: 27. Sep 2022 20:45 Das mit den 1:2 mit den Steinen war unglücklich ausgedrückt. Die Steine speichern die Wärme besser deshalb sind sie effizienter als ein Heizkörper.
Ich glaube ich verstehe was du meinst. Strahlungswärme wie bei einer Infrarotheizung wodurch man sich stärker erwärmt als die Luft...
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fonprofi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Wird wahrscheinlich nicht passieren, denn man braucht für jedes Mittel eine Zulassung, Flaschen, Entsorgung etc. Das Ersatzmittel wird nur in großen Anlagen zum Einsatz kommen aber wohl nicht im Privatbereich.
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

fonprofi hat geschrieben: 27. Sep 2022 18:52 Ein Klimagerät ist ja eine Wärmepumpe und kann heizen. Die Effizienzzahl ist etwa 1:4 eher 1:5 also 1 kwh Strom erzeugt 4-5Kw Wärme. Ein Nachtspeicherofen hatte 1:1 Wärmeerzeugung, mit dicken Steinen auch besser etwa 1:2. Aber besser nicht, denn Strom im Wärme umwandeln ist immer 1:1. Physik. Da eine Wärmepumpe aber den Strom nicht in Wärme umwandelt, sondern über den Kompressor und Verdichtung arbeitet, bekommt man 1:5. Wenn dann noch eien PV da ist, dann noch besser für den Geldbeutel.
Das hast du aber schön von einem Werbeprospekt abgetippt....

Wir reden hier aber von einer Heizung in Winter (sprich höhere Minusgrade) mit hoher Vorlauftemperatur, in diesem Fall finde ich deine "Beratung" fast schon geschäftsschädigend. Qualitativ an Politiker orientiert...
Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
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lima-shop
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Tatsächlich ist ein großer Nachteil der Wärmepumpen, dass der Wirkungsgrad genau dann abnimmt wenn man die Energie in vermehrter Menge aufgrund sinkender Außentemperaturen benötigt.
Heißt, je kälter die Außentemperatur um so ineffizienter wird die Wärmepumpe bis hin zum Verhältnis 1:1.
Meiner Meinung findet dieser Punkt nicht genügend Erwähnung bei der Aufklärung der Endverbraucher und Käufern der Geräte. Den meisten Besitzer ist dieser Umstand nicht wirklich bewusst.
roman
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

lima-shop hat geschrieben: 27. Sep 2022 23:22 Tatsächlich ist ein großer Nachteil der Wärmepumpen [...]
Meiner Meinung findet dieser Punkt nicht genügend Erwähnung bei der Aufklärung der Endverbraucher und Käufern der Geräte. Den meisten Besitzer ist dieser Umstand nicht wirklich bewusst.
Na zum Glück wurde ich nicht dahingehend "aufgeklärt":

20220928_001339.jpg

"Gesamt" steht hier für einen längeren Zeitraum, ich denke seit dem letzten Systemreset vor ein paar Jahren.
Auch mit den etwas pessimistischeren Zahlen vom externen Display ergibt sich ein JAZ von über 4.

Das ganze in den Voralpen wo sicherlich ein kälteres Klima als z.B. in weiten Teilen Deutschlands herrscht.
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fonprofi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Seltsam ist nur das in Canada und Skandinavien viele mit WP heizen und die Hütten warm werden.
Auch bei kalten Temperaturen ist noch genug Wärme in der Luft, erst bei -273 Grad ist es für eine WP kalt. Das die Effizienz bei Kälte fällt ist unbestritten, dennoch nicht unter 1:3 bei -15 Grad. Kannst du in den technischen Daten nachlesen der Hersteller.
Und was marcibet angeht: Du bist der Schwätzer des Jahres und bist jetzt wieder mal durch unnötigen persönlichen Angriff aufgefallen.
marcibet
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

roman hat geschrieben: 28. Sep 2022 00:20
lima-shop hat geschrieben: 27. Sep 2022 23:22 Tatsächlich ist ein großer Nachteil der Wärmepumpen [...]
Meiner Meinung findet dieser Punkt nicht genügend Erwähnung bei der Aufklärung der Endverbraucher und Käufern der Geräte. Den meisten Besitzer ist dieser Umstand nicht wirklich bewusst.
Na zum Glück wurde ich nicht dahingehend "aufgeklärt":


20220928_001339.jpg


"Gesamt" steht hier für einen längeren Zeitraum, ich denke seit dem letzten Systemreset vor ein paar Jahren.
Auch mit den etwas pessimistischeren Zahlen vom externen Display ergibt sich ein JAZ von über 4.

Das ganze in den Voralpen wo sicherlich ein kälteres Klima als z.B. in weiten Teilen Deutschlands herrscht.
fußbodenheizung oder gebläse/heizkörper/sonstiges mit höherer vorlauftemperatur falls ersteres bist du hier hart off topic.

und Telefon-nicht-profi: du vergleichst ernsthaft eine immobilie in kanada (oder noch extremer norwegen) wo der strompreis ein viertel (und teils noch viel weniger) so hoch ist wie in deutschland?
ich wiederhole mich gerne: bei den aktuellen strompreisen für eine halle mit hoher vorlauftemperatur eine strombasierte lösung zu empfehlen ist schlicht und einfach eine komplette fehlberatung, und völlig inakzeptabel, gerade unter deinem hier im forum selbst auferlegten vorraussetzung dass du vom thema angebliche ahnung besitzt. offensichtlich stimmt das nicht.

daüber hinaus: aktueller kwh preis strom 40c, aktueller preis für gas 10c. du merkst was dir dein (völlig unrealistisches) 1:4 bringt?

hart lächerlich
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fossi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Leute, kommt mal wieder auf dem Boden.
Es geht hier nicht um Vorlauftemperaturen oder ein Wärmepumpen-Komplettsysteme mit zig kW, sondern die Eingangsfrage bezieht sich auf ein ganz normales Klima-Splitgerät, welches auf Bedarf kalte oder warme Luft produziert. Jaaa, es ist auch eine Art Wärmepumpe (Luft/Luft), aber halt in klein und kaum mit richtigen Anlagen vergleichbar.


Zum oben gezeigten Gerät: wie groß ist überhaupt der zu beheizende Raum?
So eine 2kW Klima reicht vielleicht zum kühlen / heizen eines Zimmers mit 25-30qm, aber bei mehr wirds schwierig.

weitere Nachteile: Strahlungswärme macht das Ding null, zudem entstehen Geräusche, man hat ständig einen Luftzug in der Bude und die Anlage hängt nicht am vergünstigten Nachtstrom.

Vorteil: sparsamer im Verhältnis zu Ölradiator, Heizlüfter, einfachen Konvektoren oder Nachtspeicherheizung. Aber was bringt es, wenn die Bude ggfs nicht damit warm wird?


Als Notfallheizung taugt eine Splitklima allemal. Als letztes Jahr reihenweise Häuser mit Heizung im Keller abgesoffen sind, hat man an vielen Stellen erstmal eine Klima ans Haus gepackt. So waren immerhin 1-2 Räume schnell und einfach warm, zusätzlich entfeuchten viele Geräte.
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

fossi hat geschrieben: 28. Sep 2022 19:29
So eine 2kW Klima reicht vielleicht zum kühlen / heizen eines Zimmers mit 25-30qm, aber bei mehr wirds schwierig.
Vergesse aber nicht, das diese so eine Klima mit 2 Kw Heizleistung 500W Strom verbraucht, je nach Nutzung noch weniger wegen den Pausen.
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fossi
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

Jetzt hab ich nochmal genauer geschaut.
Nix da Heizleistung! Die hat einen "Power Input" von 2000 Watt, es ist also eine recht große Anlage, auch erkennbar an den 26000BTU Kühlleistung.

Muss meinen letzten Beitrag somit korrigieren. Mit der Klima lassen sich nicht nur kleine Zimmer, sondern schon größere Räume kühlen / erwärmen.
Da Fläche bzw Raumvolumen und Art der Umbauung ja nicht genannt sind, kann man aber kaum genauere Werte angeben.
Am Besten ist sowieso einfach austesten.
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Re: Klimaanlage effizente Heizen

26000 BTU wären etwa 7Kw. Laut grober Faustregel reichen 7kw etwa für 70m2, bei normaler Fenstergröße und kein Dachgeschoß. Kommt natürlich auf die Anzahl der Menschen drin an und Himmelsrichtung etc. Die Bafa fördert Klimas mit A+++
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