Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

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Vio
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

xMerchant hat geschrieben: 6. Jul 2021 09:40 Ich halte die Diskussion um das Gendern für eine Ersatzdiskussion. So lange wir uns darüber streiten, muss man nicht die wirklichen Probleme der Gleichberechtigung diskutieren, bei denen hauptsächlich die Männer ihre Komfortzone verlassen müssen. Einerseits nutzen Feministinnen das Gendern um Aufmerksamkeit zu erregen, weil man damit fast jeden auf die Palme bringen kann. Andererseits kann man fast jede unerwünschte Diskussion um Gleichstellung damit wunderbar abwürgen, indem man das Gespräch darauf umlenkt.
Stimme dir in jedem Punkt zu.

Wenn man genau ist, bedeutet Gendern aber eben erstmal nur eine Berücksichtigung und weitere Analyse des Geschlechteraspekts allgemein. Gendergerechte/geschlechtergerechte Sprache ist ein Teilaspekt des Genderns - hier im Thread wird gendern jedoch gleichbedeutend mit Verwendung von gendergerechter Sprache verwendet, was problematisch ist.

Berücksichtigung und Analyse (= Bewusstsein schaffen) bedeutet erstmal nur, wenigstens mal hinzusehen und festzustellen, was ist.


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Casper

Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Vio hat geschrieben: 6. Jul 2021 10:30
...
Wenn man genau ist, bedeutet Gendern aber eben erstmal nur eine Berücksichtigung und weitere Analyse des Geschlechteraspekts allgemein. Gendergerechte/geschlechtergerechte Sprache ist ein Teilaspekt des Genderns - hier im Thread wird gendern jedoch gleichbedeutend mit Verwendung von gendergerechter Sprache verwendet, was problematisch ist.

Berücksichtigung und Analyse (= Bewusstsein schaffen) bedeutet erstmal nur, wenigstens mal hinzusehen und festzustellen, was ist.
Problematisch ist vor allem, wenn man dort Probleme sieht, wo es keine gibt. Aber bei dem genauen Hinsehen gebe ich Dir voll Recht. Falls Zweifel auftreten was man ist, einfach mal genau hinsehen. Ich hoffe ich muss jetzt nicht erklären, bei welcher Körperstelle man genau hinsehen muß. Bei arger Kurzsichtigkeit könnte auch eine Brille helfen.
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Vio
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Casper hat geschrieben: 6. Jul 2021 12:33 Problematisch ist vor allem, wenn man dort Probleme sieht, wo es keine gibt.
Das ist entweder ignorant oder zynisch, kannste Dir aussuchen. rauchen
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fossi
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

koshop hat geschrieben: 6. Jul 2021 09:12 Ich glaube, das ist, was euer eigentliches Problem ist. Ihr seht solche Entwicklungen als persönlichen Angriff.
Warum eigentlich?
Ich sehe es nicht als persönlichen Angriff, sondern als gesellschaftlich aufgezwungene Verhunzung der Sprache.

Diese m.M.n. vollkommen überflüssige Geschlechtsneutralität in Form von "*innen :innen /innen ...tende usw" nervt einfach nur.
Es liest sich bescheuert, hört sich bei manchen Sprechern an wie Tourette und macht oftmals keinen richtigen Sinn.

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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Casper hat geschrieben: 6. Jul 2021 10:07 Ich habe das Gefühl das ein Nanny-Staat mir vorschreiben will wie ich mich ausdrücken soll, was de facto ja auch Stand der Dinge sein wird, wenn der Duden solche Sachen übernimmt
Genau so wird das sein und nicht anders.

Deswegen verwendest Du ja auch konsequent den Begriff cisgender und hältst dich an die Kommaregeln - beides im aktuellen Duden schon volksverpflichtend enthalten.
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movieman
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

fossi hat geschrieben: 6. Jul 2021 12:53 Ich sehe es nicht als persönlichen Angriff, sondern als gesellschaftlich aufgezwungene Verhunzung der Sprache.

Diese m.M.n. vollkommen überflüssige Geschlechtsneutralität in Form von "*innen :innen /innen ...tende usw" nervt einfach nur.
Es liest sich bescheuert, hört sich bei manchen Sprechern an wie Tourette und macht oftmals keinen richtigen Sinn.

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Genau so sehe ich das auch. Dem ganzen überflüssigen Schwachsinn kann man meiner Meinung nach nur noch mit einer extra Portion Ironie oder Sarkasmus beikommen. So wie hier zum Beispiel: :-y
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Vio hat geschrieben: 6. Jul 2021 10:09 => Ich habe übrigens mit keinem Wort behauptet, dass die Sterblichkeit von Frauen höher wäre, als die von Männern.
Beide übrigens 100% unterm Strich, wobei die Männer +1 vorne liegen, wegen
Wiederauferstehung und so. Wenn man glaubt gott ist ne Frau, stehts wieder 1:1, wobei er/sie heutzutage ja auch divers sein könnte !? Was unterm Strich am fairsten wäre.

Mich nervt dieses * auch und zwar aufgrund des erzwungenen. Diese zwanghafte Quote, siehe den Wahlschwachsinn der Grünen, wo es Mann gewonnen hat, obwohl der Listenplatz nur für eine Frau gewesen wäre.

War war falsch an Ärzte und Ärztinnen ?
Warum muss immer noch einer oben drauf gesetzt werden ?
In erster Linie sollte es um das Frauenbild in der Gesellschaft gehen, dass dort nicht mehr Heim&Herd als Sinnbild stehen. Ich finde, das hat sich durchaus in den letzten Jahrzenten gut verändert. Das sollte das Ziel sein und die Veränderungen über Generationen wird es auch bringen, aber warum jetzt erzwingen in einem Land, wo es doch eigentlich schon in die richtige Richtung läuft !? Unbelehrbare gibt es immer und überall, die sterben aber auch aus (siehe 100%) und der nachfolgenden Generation muss es bei gebracht werden.
Dummerweise und da kommen wir jetzt zum Thema Generationsunterschiede, sind einige davon dumm wie Stroh (gab es bei uns auch, keine Frage, aber die konnten wenigstens nichts dafür) und da wirds dann schwer...

Unterm Strich: Man muss doch nicht alles und sofort erzwingen
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Vio
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Dass bzw. ob es hier in die richtige Richtung läuft* ist allerdings ein Urteil, dass Mann vielleicht erst dann fällen sollte, wenn man inhaltlich mal ein bisschen tiefer ins Thema eingestiegen ist und sich mit den Implikationen beschäftigt hat (und da geht es eben um systematische Benachteiligung und nicht um das Gendersternchen).

*Spoiler: Tut es aus Sicht der Frauen nicht. Zum Beispiel so lange nicht, wie zwar Drogenhandel und Prostitution ins BIP einberechnet werden, aber die geleistete unbezahlte Care-Arbeit nicht. Warum also noch ein paar Jahrzehnte damit warten? Lass mich überlegen... - weil´s verdammt ungerecht ist und zu Altersarmut führt zum Beispiel?!
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Ich kenne bzw. kannte aus allen 3 von dir angeführten Branchen Frauen und keine davon wird an Altersarmut leiden.
Was nicht heißt, dass es die nicht gibt, denn ich kenne auch da welche.

Ich verstehe zwar nicht den direkten Zusammenhang, aber ich muss auch nicht alles wissen.

Und ich wollte nicht sagen, dass hier alles rund läuft oder ich das Gefühl hätte, dass Frauen 1:1 behandelt werden.
Werden sie nicht, aber das wird man auch nicht mit gendern ändern.

Ich bleibe aber nach wie vor dabei, wenn man die Stellung der Frau von heute im Vergleich zu den z.B. 1970igern nimmt,
ist das ein krasser Unterschied. Vergleicht man es mit dem Mittelalter oder um 1900 sind das Welten.
Die Sklaverei wurde erst vor 150 Jahren abgeschafft, das letzte Apartheidsgesetz erst 1991 gestrichen.

Wir leben in einem Wandel der sehr wichtig ist und hoffentlich irgenwann alle Menschen gleich behandelt,
aber bis dahin werden noch Generationen vergehen und einige Bereiche des Lebens werden dann trotzdem
dem ein oder anderen Geschlecht hauptsächlich vorbehalten sein.
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Wolkenspiel
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Um es mal auf den Punkt zu bringen:
dass es Unterschiede zwischen Frau und Mann gibt, was Bezahlung und gesellschaftliche Bewertung und Behandlung angeht, ist unbestritten und ein Skandal im 21. Jhd. Dass das vernünftigen Menschen verurteilen, ist selbstverständlich.

Aber dass Genderblödsinn wie Sternchen und der andere Quatsch und die Verkomplizierung der Sprache das nicht ändern, ist genauso logisch und deshalb sind das zwei verschiedene Bereiche. Aber Deutschland neigt ja zu solchen Komplikationen, wir lieben das. Deshalb sind wir hier ein guter Nährboden für diesen Unfug.
Das Ganze ist genauso behämmert wie die Abschaffung von Plastik. Würden wir Plastik richtig recyceln und nicht in Dritte-Welt-Länder verschiffen, die es dann ins Meer kippen, wäre der Rohstoff kein solches Problem. Stattdessen schaffen wir Einwegplastik ab und ersetzen es durch völlig verseuchte Alternativen (Bambus, Palmblätter usw.), die eine Gesundheitsgefahr darstellen. Aber Hautpsache, was gemacht.
Und genauso ist es mit der Gendersprache. Man kann endlich sagen, man hat was gemacht. Und kommt mir nicht mit den ganzen Leuten, die "sich nicht angesprochen fühlen". Ich bin eine Frau und kenne keine einzige, die das so sieht. Wenn jemand sich nie angesprochen fühlt, weil kein Sternchen geschluckauft wird, dann sollte er sich in Therapie begeben, denn da stimmt irgendwas nicht.
Und dass wir hier Strukturen ändern, weil 0,2 % laut danach schreien, ist sowieso unmöglich. Aber so ist das halt in Zeiten von FB und Co, wer am lautesten schreit, verschafft sich Gehör. Siehe Umwelthilfe etc.
Übel. Früher war mehr Religion. Jetzt heißt das Ernährung, Plastik, Klima und Rassismus. Und die Vorgänge sind der Wichtigkeit dieser Themen leider nicht zuträglich. Im Gegenteil.
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

vbc hat geschrieben: 7. Jul 2021 07:48 Ich bleibe aber nach wie vor dabei, wenn man die Stellung der Frau von heute im Vergleich zu den z.B. 1970igern nimmt,
ist das ein krasser Unterschied. Vergleicht man es mit dem Mittelalter oder um 1900 sind das Welten.
Die Sklaverei wurde erst vor 150 Jahren abgeschafft, das letzte Apartheidsgesetz erst 1991 gestrichen.
Das ist natürlich ein gutes Argument. Weil es Frauen ja noch nicht so lange gibt wie Schwarze und Sklaven, befreien wir erstmal die Schwarzen. Das hat auch total gut geklappt, keiner von denen wird mehr ausgebeutet, die haben die gleichen Chancen und die jahrhundertelange Benachteiligung und Ausbeutung ist endlich überwunden!
Dazu blüht Afrika als ganzer Kontinent, jetzt endlich wo sich die Großmächte da raus halten und keine geopolitischen Interessen mehr da haben.

Und wenn es dann auch noch den Indianern endlich besser geht, dann kann man sich eventuell den Frauen zuwenden. Ich meine wer soll sich ernsthaft um mehrere Sachen gleichzeitig kümmern. Wir haben doch wirklich andere Probleme als Frauenrechte und Gleichbehandlung. Was die mittlerweile alles dürfen... da finde ich als alter weißer Mann schon, dass es auch mal endlich gut sein muss. Und um den geschichtlichen Bogen zu spannen: es gab ja in den Frühkulturen genug Matriarchate. SInd die dummen Hühner doch selbst schuld, wenn die sich das aus der Hand nehmen lassen.

Das wird man ja wohl nochmal sagen dürfen!!!111!!
auch 'ne blinde Katze findet mal ne tote Maus!
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Wolkenspiel hat geschrieben: 7. Jul 2021 09:13 Um es mal auf den Punkt zu bringen:
dass es Unterschiede zwischen Frau und Mann gibt, was Bezahlung
Also was den Unterschied der Bezahlung und Rente angeht, kann nahezu der komplette Osten Deutschlands mitreden.
Seltsamerweise wird das so gut wie nie erwähnt, obwohl der Unterschied zwischen Ost-West nach wie vor weitaus gravierender ist als zwischen Frau-Mann.
Wo bleibt da der Aufschrei der Gleichberechtigung?
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Wolkenspiel
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Ich weiß nicht, wieso du denkst, dass das dasselbe Thema ist. Frauen werden traditionell benachteiligt, seit Jahrhunderten und am liebsten natürlich religiös begründet in den entsprechenden minderbemittelten Ländern, in denen Gottes Stellvertreter herrschen. Frauen sind dem schon immer ausgesetzt gewesen und es geht hier nicht zuletzt auch um nicht weniger als Menschenwürde und Menschenrechte. Es geht nicht nur um angemessene Bezahlung, sondern auch um Gewalt an Frauen.
Wenn Ostdeutsche weniger Rente erhalten, hat das völlig andere Gründe und wird politisch im Laufe der Zeit verändert.
Berlin erhält auch jede Menge Steuergeld, um es aus dem Fenster zu schmeißen. Heidelberg nicht. Wie ungerecht! :traurigsmily:
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Wolkenspiel hat geschrieben: 7. Jul 2021 10:03 Ich weiß nicht, wieso du denkst, dass das dasselbe Thema ist.
Nicht unbedingt Dasselbe.
Dass Frauen traditionell benachteiligt worden, ist definitiv unstrittig und ich bin diesbezüglich logischerweise auch für eine Gleichberechtigung.
Aber eben das Gendern wird medial, politisch und gesellschaftlich so aufgeputscht, dass es m.M.n. einfach unverhältnismäßig ist.
Und eben verhältnismäßig dazu finden andere Ungleichheiten wie z.B. Ost-West so gut wie kaum Beachtung.
Und ein angemessene/r Lohn/Rente haben durchaus großen Einfluss auf die Menschenwürde...
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

Aber eben das Gendern wird medial, politisch und gesellschaftlich so aufgeputscht, dass es m.M.n. einfach unverhältnismäßig ist.
Das ist doch überhaupt nicht richtig. Gendern ist immer noch die Ausnahme, nicht die Regel.

Und die die das Thema so hochkochen sind ja nichtmal, die die Gendern, sondern die die so einen wahnsinnigen Bohai drum machen, wenn sie sich drüber aufregen.

Da benutzt jemand in einen Blogartikel mal ein Binnen I und schon sind dann fünf Kommentare drunter, die sich darüber aufregen und ankündigen, dass Sie den Blog zukünftig nicht mehr lesen werden. Na gute Reise kann ich da nur sagen. Da frag ich mich dann aber auch wer hier eigentlich wem vorschreiben will, wie er zu schreiben hat.
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

koshop hat geschrieben: 7. Jul 2021 10:47
Das ist doch überhaupt nicht richtig. Gendern ist immer noch die Ausnahme, nicht die Regel.
Ausnahme?
3/4 aller Pressemeldungen kommen seit wenigen Wochen so bei mir an.
Meine üblichen Nachrichtenquellen wie der SWR oder diverse Radiosender im Auto haben ebenso voll auf den Quatsch umgestellt und selbst bei der Tagesschau kommt es gehäuft vor.

Wenn das also "noch die Ausnahme" ist, dann vielleicht bei deinen genannten Blogartikeln und du schaust keine Mainstreammedien. Da ist es zumindest voll angekommen (und nervt...).
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

aDarkGod hat geschrieben: 7. Jul 2021 09:33 Also was den Unterschied ...... Rente angeht, kann nahezu der komplette Osten Deutschlands mitreden.
Seltsamerweise wird das so gut wie nie erwähnt, obwohl der Unterschied zwischen Ost-West nach wie vor weitaus gravierender ist als zwischen Frau-Mann.
Wo bleibt da der Aufschrei der Gleichberechtigung?
der Vergleich hingt aber stark, denn seit Jahren erhalten die Rentner in den neuen Bundesländern immer eine stärkere Rentenerhöhung als die Rentner im Westen
(siehe Deutsche Rentenversicherung:):.... 30 Jahre nach der Wiedervereinigung hat sich das Niveau der Renten in Ost und West weitgehend angenähert. Lag das Niveau der Renten im Osten im Vergleich zum Westniveau ursprünglich noch bei knapp 40 Prozent, hat es sich mittlerweile auf über 97 Prozent erhöht. Bis 2025 wird der Angleichungsprozess vollständig abgeschlossen sein. Grundlage ist das 2017 beschlossene Gesetz über den Abschluss der Rentenüberleitung. Es regelt die letzten Schritte hin zu einem einheitlichen Rentenrecht in Ost- und Westdeutschland....
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

@ Wolkenspiel
Erstmal Danke für Dein Posting (auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind). Und das ist _nicht_ ironisch gemeint. saufen

Ich sehe nach wie vor, dass hier im thread "Gendern" gleichgesetzt wird mit geschlechtergerechter Sprache, Binnen-I usw., das ist aber nicht das, was Gendern eigentlich meint: https://de.wikipedia.org/wiki/Gendern
Gendern oder Gendering (...) bezeichnet im allgemeinen Sinne die Berücksichtigung oder Analyse des Geschlechter-Aspekts in Bezug auf eine Grundgesamtheit von Personen, etwa in Wissenschaft, Statistik und Lehre. Beispielsweise werden statistische Daten unterschieden in Angaben zu Frauen und zu Männern (vergleiche Gender-Data-Gap). Im besonderen Sinne steht das Gendern im Deutschen für einen geschlechterbewussten Sprachgebrauch, der im Interesse der Gleichbehandlung der Geschlechter mit Veränderungen der herkömmlichen schriftlichen und gesprochenen Sprache einhergehen soll. In sozialen Medien wird Gendern oft nur auf den Einsatz von besonderen Zeichen wie dem Gendersternchen bezogen (Nutzer*innen).

Wolkenspiel hat geschrieben: 7. Jul 2021 09:13 Um es mal auf den Punkt zu bringen:
dass es Unterschiede zwischen Frau und Mann gibt, was Bezahlung und gesellschaftliche Bewertung und Behandlung angeht, ist unbestritten und ein Skandal im 21. Jhd. Dass das vernünftigen Menschen verurteilen, ist selbstverständlich.
Das glaube ich Dir sogar - das, was ich in den letzten beiden Tagen hier im Thread an Antworten gelesen habe, spricht da leider eine andere Sprache, aber Schwamm drüber.
Aber dass Genderblödsinn wie Sternchen und der andere Quatsch und die Verkomplizierung der Sprache das nicht ändern, ist genauso logisch und deshalb sind das zwei verschiedene Bereiche.

Punkt 1: Geschlechtergerechte Sprache ändert das sehr wohl, da gibt es Studien zu.
Punkt 2: nicht nur deswegen sind das eben keine zwei verschiedenen Bereiche
Sorry! Aber das ist allerhöchstens Deine persönliche Definition und die ist wohl eher nicht allgemeingültig.
Und genauso ist es mit der Gendersprache. Man kann endlich sagen, man hat was gemacht. Und kommt mir nicht mit den ganzen Leuten, die "sich nicht angesprochen fühlen".
Das mit dem Hauptsache, was gemacht mag ja Deine persönliche Meinung sein. Dass Sprache Realität formt ist jedoch Fakt. Es geht nicht darum, dass Leute "sich nicht angesprochen fühlen", sondern konkret darum, dass sie nicht in wesentlichen gesellschaftlichen Bereichen berücksichtigt werden - das dem so ist, belegen ebenfalls Studien und Experimente.
Ich bin eine Frau und kenne keine einzige, die das so sieht.
Das ist doch kein Argument? :gruebel:
Ich bin auch eine Frau und kenne mindestens drölfzig Frauen, die das sehr wohl so sehen. Und nu?
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Ich weiß nicht, wo die 0,2% herkommen, aber mir ist schon klar, dass Gendersternchen nicht mehrheitsfähig sind und den meisten Menschen anderswo der Schuh drückt.
Man könnte aber auch genau so gut argumentieren, dass es dem grundlegenden Gelichberechtigungs-Thema nicht zuträglich ist, wenn man so auf das Gendersternchen abfährt und es als "dem Thema nicht zugehörig" erklärt.

Mein Einstieg von vorgestern hier im Thread drehte sich übrigens einzig und allein um die Gender Data Gap - um geschlechtergerechte Sprache ging´s da konkret erstmal gar nicht. Gendern beinhaltet aber all das und nicht nur die Sprache (siehe oben).

Ansonsten das, was koshop sagt: Geschlechtergerechte Sprache wir im Wesentlichen gehyped von Leuten, die sich daran hochziehen (siehe das Eröffnungsposting dieses Threads) und weil man super undifferenziert und emotionalisiert drüber ablästern kann. Sozusagen die Anti-Religion der "sozialen" Medien.
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

koshop hat geschrieben: 7. Jul 2021 10:47 Da frag ich mich dann aber auch wer hier eigentlich wem vorschreiben will, wie er zu schreiben hat.
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Re: Genderwahn an jeder Ecke. Bin genervt! 😤

vbc hat geschrieben: 6. Jul 2021 17:08 Unterm Strich: Man muss doch nicht alles und sofort erzwingen
Zu "alles und sofort erzwingen" ist mir gestern Abend auf dem Sofa noch was eingefallen, was ich vor längerer Zeit mal gelesen hatte: Globale WEF-Studie - In 99,5 Jahren sind Frau und Mann gleichberechtigt
Echt, Schwestern, chillt mal, kein Grund jetzt hektisch zu werden! :konfuzius:
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