Elektroheizung - Empfehlungen ?

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Andy79
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Elektroheizung - Empfehlungen ?

Hallo,

ich habe gerade mal aus Interesse gerechnet was wir nach aktuellen Stand an Gas in der Firma zahlen müssten.
Von aktuell 3000 € mindestens 10.000 € brutto... (-o (-o (-o

Privat haben wir eine Sole-Wärmepumpe da hat sich die Anschaffung gelohnt.

Daher würde ich mir jetzt gleich einige Elektroheizungen bestellen bevor die ausverkauft oder auch utopisch teuer werden.

Ich habe jetzt was von Konvektor, Glasflächenheizung u.a. gelesen. Ich kenne mich da gar nicht aus.
Wir haben aktuell noch einen Stromanbieter mit 30 Cent brutto und eine 18kWp PV-Anlage auf dem Dach.

Wir haben ein Büro, mehrere Lagerräume, einen Packraum und ein Ladenraum. Bis auf das Büro sind die Räume "offen".

Gibt es da Empfehlungen was ich kaufen sollte / müsste ? Die Gastherme würde ich dann auf 18-20 Grad stellen (aktuell war 24 Grad).

Danke


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Baam
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Hi, denk doch auch mal in Richtung Luft-Wärmepumpe nach. Wir hatten in einem Gebäude Konvektoren und haben Ende letztes Jahr auf eine Luft-Wärmepumpe (da gibt es auch hohe Förderungen) umgestellt und sparen dadurch knapp 80% Energie (incl. Warmwasser - war vorher ein großer Durchlauferhitzer) ein. Mit den Förderungen sollte sich das bei 30 Cent schnell bezahlt machen - besonders bei PV. Von den Konvektoren kann ich Dir nur abraten und die Infrarot-Elektro-Heizungen sind nicht für große Flächen gemacht.
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Je weniger Masse das Gerät hat, desto weniger Wärmespeicherung. Ein Glaskörper arbeitet mit IR-Strahlung. Wenn Du davorstehtst hastes warm, soweit OK.
Gehste 1m zur Seite, dann isses kalt. Schaltest Du das Gerät aus, wirds kalt. Dafür sehense schick aus.

Ich tendiere zu ordinären Olradiatoren. Die speichern die Wärme über eine Stunde, und arbeiten mit Konvektion, dh. die Luft zirkuliert.
Wenn Du einen erwischst mit Lüfter eingebaut, noch besser.

Im Prinzip ist aber heizen mit Strom teuer. Man verbrennt 1kw Strom für 1 kw. Heizung, also 1:1.
Alternativ eine Wärmepumpe oder Klimaanlage arbeitet mit 1:4 dh. 1Kw Strom erzeugt 4Kw Wärme.

Denk mal drüber nach eine Klimaanlage einzubauen. es gibt aktuell 35% Förderung für alles, auch inkl. Arbeitskosten.

PS: Klimaanlagen heizen auch ;-)

Und nochwas: 18Kwp PV-Anlage hat im Winter nur etwa 20% Ertrag des Sommers. Da ist evtl. nicht viel Strom über für viele Elektroheizungen.
Ich habe gerade ein Mitsubishi Datenblatt auf dem Tisch, eine 4fach Klimaanlage mit 15Kw Aussengerät und 4x4kw Innengeräten braucht nur 3,4 kKw Strom, das wäre eine Steckdose voll, da die Innengeräte nicht immer gleichzeitig heizen.
Andy79
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Problem ist ja dass wir mehrere Räume haben und da bräuchten wir ja mehrere Klimaanlagen.

Die Vorlauftemp. der Gastherme liegt leider viel zu hoch für eine sinnvollen Austausch gegen eine Wärmepumpe.

Aktuell läuft unser "günstiger" Gas-Vertrag mit Stand von 2020 noch bis August 2022.
Wir zahlen jetzt netto 130€ Grundpreis und 4,6ct/kWh netto.
Der Verbrauch liegt bei 50.000 kWh.

Einen hydraulischen Abgleich der Heizungsanlage würde ich jetzt in jedem Fall durchführen. Fenster haben wir jetzt auch alle getauscht. Smarte Thermostate haben wir auch schon ein paar.
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Ach
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Empfehlung: Schnell sein. Das Zeug geht wirklich schnell weg. Ähnlich, aber noch nicht ganz so krass: Einzelkochplatten. Wenn du keine Heizung mehr kriegst, weich ggf. auch auf eine EInzelkochplatte aus.

Sonst: Was fonprofi sagt.
Mit der Einschränkung: Eine Wärmepumpe noch vor dem Winter zu kriegen ist je nach Type schon jetzt sehr schwer.
und einer Ergänzung: Bei Infrarot musst du nicht nur direkt davor stehen, sondern dich auch ab und zu drehen wie ein Brathähnchen, sonst wirst Du nur von einer Seite warm.

Hydraulischer Abgleich auf jeden Fall.
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degraf
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Wenn du keine Heizung mehr kriegst, weich ggf. auch auf eine EInzelkochplatte aus.
Ernsthaft, so weit sind wir schon?
Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?

Ich bin froh, dass ich letztes Jahr meinen Gastarif noch erneuert habe.
Gilt von März 2022 bis März 2023... und das noch preiswerter als letztes Jahr.

Und nächstes Jahr?
Kochplatten an die Zimmerwände hängen?! (-o
Andy79
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Frage zur Klimaanlage - muss ich wirklich blöd fragen:

du meinst sicher sowas: Mitsubishi Heavy 4x SRK 25 ZS-W und SCM 71 ZS-W Multi Split Klimaanlage

Da wird die Außeneinheit an der Fassade angebracht und mit Rohren / Schläuchen / Kabeln zu allen 4 Inneneinheiten verbunden ?
Im Prinzip wie eine Sat-Anlage vom LNB / Multiswitch zu allen Räumen ?

Oder verstehe ich das falsch ?
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Ja. Bei einer Multisplitanlage werden die Ausseneinheit und Inneneinheit verbunden. Und zwar je Inneneinheit 1x 6er, 1x10er, Kondensat 6mm, Steuerleitung 5x1,5 verbunden.
Bei 4 Innengeräten brauchst Du ein 120er Loch nach Aussen oder 2x 68er Ovales Loch.
Aber nur 1x Strom. Es gibt zwar noch eine Splittbox für innen, da kannst Du dann ein Rohrset nach Aussen legen und alle Innengeräte anschliessen.
Im Prinzip einen Kabelkanal an allen Innengeräten vorbei, je nach Lage 200x60 und dann immer dünner bis zum letzten Innengerät.
Und es kommen evtl. an alle Innengräte eine Kondenspumpe dran, die ab und zu summt.

Ist halt ein wenig Arbeit, aber wenns abgehängte Decken gibt, eben Pillepalle.
Andy79
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

fonprofi hat geschrieben: 29. Jun 2022 11:17 Ja. Bei einer Multisplitanlage werden die Ausseneinheit und Inneneinheit verbunden. Und zwar je Inneneinheit 1x 6er, 1x10er, Kondensat 6mm, Steuerleitung 5x1,5 verbunden.
Bei 4 Innengeräten brauchst Du ein 120er Loch nach Aussen oder 2x 68er Ovales Loch.
Aber nur 1x Strom. Es gibt zwar noch eine Splittbox für innen, da kannst Du dann ein Rohrset nach Aussen legen und alle Innengeräte anschliessen.
Im Prinzip einen Kabelkanal an allen Innengeräten vorbei, je nach Lage 200x60 und dann immer dünner bis zum letzten Innengerät.
Und es kommen evtl. an alle Innengräte eine Kondenspumpe dran, die ab und zu summt.

Ist halt ein wenig Arbeit, aber wenns abgehängte Decken gibt, eben Pillepalle.
Danke für die Erklärung.

Wir haben einen schmalen Spitzboden auf der Seite des Gebäudes wo wir die Heizung bräuchten dort könnten die Zuleitungen langlaufen.

Lässt sich der Kostenaufwand für eine Montage + 4 Innengeräte (nur Arbeitsleistung) ungefähr beziffern ?

Gilt die Bafa-Förderung auch für Gewerbe ?
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Ach
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Ich bkkomme bei meinem Stammlieferanten keine Heizungen mehr, aber noch Kochplatten. Und ich beobachte, dass die Nachfrage nach beidem steigt - und in einigen Segmenten auf kein Angebot mehr trifft.
Aber NOCH gibt es auch E-Heizungen.
degraf hat geschrieben: 29. Jun 2022 10:52
Wenn du keine Heizung mehr kriegst, weich ggf. auch auf eine EInzelkochplatte aus.
Ernsthaft, so weit sind wir schon?
Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?

Ich bin froh, dass ich letztes Jahr meinen Gastarif noch erneuert habe.
Gilt von März 2022 bis März 2023... und das noch preiswerter als letztes Jahr.

Und nächstes Jahr?
Kochplatten an die Zimmerwände hängen?! (-o
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Andy79 hat geschrieben: 29. Jun 2022 11:26
Lässt sich der Kostenaufwand für eine Montage + 4 Innengeräte (nur Arbeitsleistung) ungefähr beziffern ?

Gilt die Bafa-Förderung auch für Gewerbe ?
Nun, was soll man da in einem Chatraum schätzen.
Ganz grob schätze ich das mit Kanal legen und alles ohne Beton vlt. 2 Leute 2 Tage.
Kosmetik, also streichen, Acryl, Brandschutz, etc. extra.
Kann auch schneller gehen, wenn viel Speicher ist, wo keine Kanäle gelegt werden und zb. die Stromverteilung in der Nähe ist oder wenn Du mithilfst und mit der Boma umgehen kannst.

Und - blöd - Förderung gibts nur privat. Musst halt auf deinen Namen bestellen. :-}
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

... hab eben die letzten auf Grund dieses Thredas die letzten 3 Radiatoren 11 Rippen beim Elektro-GH weggekauft.
Der hat gesagt das er das in 30 Jahren GH noch nicht gehabt hat, das Kunden im Juni anrufen wegen den Radiatoren. Das wär wie Feuerwerk im Sommer kaufen.
Er hat den ganzen Lagerbestand von 100 Dingern verkauft in den letzten 3 Wochen, teilweise zu Listenpreisen für Kleinkunden.
...und nur weil "die Russen kommen"
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Woody-HH
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Frag mich mal. Hier rufen Leute an, wollen ernsthaft mit Windgeneratoren für Boote (350 Watt bei Windstärke 6, Ausgang 12/24/48V DC) Häuser versorgen. applaus
Rennschnecke
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Das bedeutet, man bekommt tatsächlich so eine Klimaanlage mit 35% Förderung?

Wir haben folgendes Set gefunden: Mitsubishi Heavy 1x SRK 20 ZS-W / 1x SRK 35 ZS-W und SCM 45 ZS-W Multi-Split Klimaanlage. Kostenpunkt 2100 Euro, zzgl. Montage und Montagematerial.
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Aufpassen: Die Heavy Version ist die Billigversion mit Plasikteilen und lauter. Das Heavy ist irreführend.
https://wisemotors.ru/de/phones/otlichi ... shi-heavy/

Dein Beispiel hat ein 4,5kw Aussengerät und 2,5/3,5 innen. sind 6kw. Also kann das Aussengerät nicht beide Innengeräte volle Pulle bedienen. Es klappt nur bei Nachkühlen, aber im Powermode nützt es nix bzw. dauert länger. Gerade bei DG braucht man schon mehr Leistung. Und 2,5 ist halt nur für kleinere Zimmer. Ich habe zb. im DG bei 50qm Bürostudio 8kw.

Für Büros sollte 22dbA und ruhige Zimmer/Schlafräume 19dBA nicht lauter sein.

Und dann kommt noch Kälteleitung, Pumpen, Kanal, Strom, Kondensschlauch, Konsolen/Bigfoots. Auch nochmal Richtung 1000.-
Andy79
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Ich habe jetzt auch mal 2 Ölradiatoren bestellt - die Preisentwicklungen ist ja echt der Hammer.

90% sind nicht mehr lieferbar und wenn dann zu richtigen Mondpreisen (statt 100 € - 500 €).

Aber wahrscheinlich werden die ab Herbst trotzdem gekauft....unglaublich.

Ich habe jetzt bei Herr Röhrich angefragt wegen hydraulischen Abgleich und wenn die hier sind stelle ich mal die Idee mit den Split-Klimas vor.

Danke auf jeden Fall für die guten Hinweise !!
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Man muss halt dran denken das die Radiatorfirmen nicht vorbereitet sind auf Ansturm im Sommer. Das ist halt n Wintergeschäft und die Läger sind leer.
bauti
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Ich bin auch am überlegen was ich mit meiner privaten Gasheizung mache. Der Typen welcher alle zwei Jahre zum warten kommt, würde er mir empfohlen die nächsten 1-2 Jahre das Gerät zu tauschen da die Dinger wohl alle mit ca. 20 Jahren defekt werden und man dann möglicherweise vor Weihnachten ohne Heizung dasteht. Da die Wartungsfirma keine Heizungen verkauft glaube ich dass...

Aber natürlich möchte ich dann in der jetzigen Situation eigentlich auf ein anders System umstellen. Luft-Wärmepumpe ist wohl nicht effektiv da keine Bodenheizung vorhanden ist, außerdem gibt es vermutlich Probleme mit dem Außengerät und Denkmalschutz. Andere Wärmepumpen gehen nicht, da Innenstadt. Pellets ist wohl auch nicht möglich, der Heizungsraum ist im Dachboden und da wird das anliefern vermutlich ein Problem. Fernwärme ist in unserer Straße nicht vorhanden. Vermutlich muss ich also wieder Gas nehmen und hoffen dass irgendwann die Fernwärme ausgebaut wird.

Ich hab schon überlegt ob es gebrauchte (fast neue) Gasthermen gibt um es zu überbrücken. Oder sich ein gebrauchtes Exemplar auf Lager legen, falls das aktuelle Gerät den Geist aufgibt könnte es der Installateur rasch anschließen ohne dass man die Lieferung des Ersatzgerätes abwarten muss. Es wird ja momentan soviel getauscht, da werden sicher auch neuwertige Gasthermen ausgebaut.
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fonprofi
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

Eine kleine WP an den Puffer, Mischer, fertig. 😎

https://www.wolf-online-shop.de/Evenes- ... 68275.html
Rennschnecke
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Re: Elektroheizung - Empfehlungen ?

fonprofi hat geschrieben: 29. Jun 2022 13:57 Aufpassen: Die Heavy Version ist die Billigversion mit Plasikteilen und lauter. Das Heavy ist irreführend.
https://wisemotors.ru/de/phones/otlichi ... shi-heavy/

Dein Beispiel hat ein 4,5kw Aussengerät und 2,5/3,5 innen. sind 6kw. Also kann das Aussengerät nicht beide Innengeräte volle Pulle bedienen. Es klappt nur bei Nachkühlen, aber im Powermode nützt es nix bzw. dauert länger. Gerade bei DG braucht man schon mehr Leistung. Und 2,5 ist halt nur für kleinere Zimmer. Ich habe zb. im DG bei 50qm Bürostudio 8kw.

Für Büros sollte 22dbA und ruhige Zimmer/Schlafräume 19dBA nicht lauter sein.

Und dann kommt noch Kälteleitung, Pumpen, Kanal, Strom, Kondensschlauch, Konsolen/Bigfoots. Auch nochmal Richtung 1000.-
Also keine Empfehlung für die Heavy-Version?

Bzgl. Bafa 35%: Muss die Anlage durch einen Fachbetrieb eingebaut werden oder erhalte ich auch die Förderung dafür, wenn ich das Produkt in einem Shop kaufe?
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