Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

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Mount7
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Rex hat geschrieben: 30. Aug 2021 09:08 Israel hat trotz höchster Impfquote weltweit (lt. Experten hoch genug für Herdenimmunität) aktuell eine Corona Inzidenz von weit über 300.
Man empfiehlt dort jetzt 3 Impfung.

Es ist mir fern Corona zu leugnen oder den generellen Nutzen von Impfungen in Frage zu stellen.
Aber eine gewisse Skepsis und kritisches hinterfragen ob der angeblich 95%+ Wirksamkeit der in unter 1 Jahr schnell entwickelten Impfstoffe ist zumindest legitim.

Gründe für die Notfallzulassungen waren doch u.a. die angeblich hohe Wirksamkeit von 80+%, 90+%, 95+%...
Diese scheint aktuell nicht so wirklich gegeben. Bleibt zu hoffen, dass die anderen Parameter stimmen auf denen die Zulassung beruht.
Dann bitte Mal her mit den Quellen. (Also ganz konkret: weltweit höchste impfquote & Experten die sagen, dass müsste für Herdenimmunität ausreichen)
Mein Faktenstand ist, dass 62% der Israelis vollständig geimpft sind. Das entspricht ungefähr dem Stand in Deutschland (60%).

Bei Delta erreicht man aktuell eine Herdenimmunität bei ca. 85% geimpft oder genesen.

Spannend ist, wer kommt aktuell ins Krankenhaus. Das sind entweder Ungeimpfte oder Geimpfte mit Immuninsuffizienz.
Auf einen Geimpften kommen aktuell 10 Ungeimpfte in den Krankenhäusern.

Man könnte sich jetzt noch das Alter der Ungeimpften in den Krankenhäusern anschauen und das der geimpften, und dann ein Wahrscheinlichkeitskonstrukt draus bauen, aber wie irgendeiner auf die Idee kommen könnte, dass die Impfung nicht wirkt, ist mir absolut schleierhaft. Aus den Zahlen und Daten geht das sicher nicht hervor.


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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

BSW hat geschrieben: 30. Aug 2021 23:13
Rex hat geschrieben: 30. Aug 2021 09:08 Israel hat trotz höchster Impfquote weltweit (lt. Experten hoch genug für Herdenimmunität) aktuell eine Corona Inzidenz von weit über 300.
Man empfiehlt dort jetzt 3 Impfung.

Es ist mir fern Corona zu leugnen oder den generellen Nutzen von Impfungen in Frage zu stellen.
Aber eine gewisse Skepsis und kritisches hinterfragen ob der angeblich 95%+ Wirksamkeit der in unter 1 Jahr schnell entwickelten Impfstoffe ist zumindest legitim.

Gründe für die Notfallzulassungen waren doch u.a. die angeblich hohe Wirksamkeit von 80+%, 90+%, 95+%...
Diese scheint aktuell nicht so wirklich gegeben. Bleibt zu hoffen, dass die anderen Parameter stimmen auf denen die Zulassung beruht.
Bei Delta erreicht man aktuell eine Herdenimmunität bei ca. 85% geimpft oder genesen.
ich weiß nicht, woher die Zahl 85% kommt. Aber Herdenimmunität entsteht nicht durch einen bestimmten Anteil an Geimpften oder Genesenen, sondern durch einen bestimmten Anteil an Immunen. Und setzt dann noch Annahmen wie Gleichverteilung der Kontakte zwischen den verschiedenen Immunitätsgruppen innerhalb der Bevölkerung voraus.
Diese Gleichverteilung ist aktuell nicht zu erreichen. Wir haben in der Schule einen sehr intensiven Kontakt von Ungeimpften.
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koshop
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Mal ein interessanter, weil sehr neutraler, Ansatz, die Pandemie zu hinterfragen:

Die Pandemie in den Rohdaten - YouTube

Spricht mich an, weil er sich fast ausschließlich mit den offiziellen Zahlen beschäftigt und nicht irgendwas interpretiert.
Ja, ich hab bei mir zu Hause gerade ein ähnliches Rätsel. An einer meiner Zimmerpflanzen sind Blattläuse aufgetreten. Jetzt hab ich bei Experten nachgefragt und da wurde mir prognostiziert, daß die Blattläuse auf andere Pflanzen übergreifen und die Pflanzen kaputt machen.

Ich solle die Pflanzen in unterschiedliche Zimmer stellen und mit "Blattlaus frei" bespritzen. Außerdem schauen, dass ich sie korrekt gieße und dünge, damit sie widerstandsfähiger sind. Also hab ich die Pflanzen von aneinander getrennt und alle Pflanzen mit Blattlausfrei behandelt und mich ganz doll um die Pflanzen gekümmert.

Und was soll ich sagen. Die vorausgesagte Epedemie ist ausgeblieben. An einer Pflanze sind noch ein paar wenige Blattläuse aber das wars auch. Die haben mich voll verarscht. Keine Übersterblichkeit. Im Gegenteil es sind noch weniger Pflanzen gestorben als sonst. Die ganze Arbeit war umsonst und das Geld für das"Blattlaus-Frei" hab ich auch umsonst ausgegeben. Ich hab auf jeden Fall erstmal wieder alle Pflanzen zusammengstellt und das restliche "Blattlaus-Frei" weggeworfen.

Jetzt frag ich mich ob ich die Experten vielleicht verklagen kann. Ich denke da an eine Sammelklage in den USA. Herr Informatiker übernehmen sie!
Zuletzt geändert von koshop am 31. Aug 2021 09:50, insgesamt 1-mal geändert.
Tony
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Video wurde von Youtube gelöscht. Was soll man dazu sagen.

Koshop. Weiß nicht, Deine Reaktion auf meinen Link ist trollig. Jetzt mußt Du mich noch schnell als Querdenker bezeichnen und dann ist alles erfüllt.

Ich mag Fakten und keine Meinungen. Und im Video hat er sich auf die offiziellen Zahlen von Divi und RKI berufen, nichts weiter. Er hat die ausgewertet und kam zu einem anderen Ergebnis als Medien und Politik.
Aber er hat es anhand von FAKTEN dargelegt. Darum habe ich es auch verlinkt.

Wer das Video sehen möchte, muß bei Youtube oder Telegram nach dem Titel suchen "Die Pandemie in den Rohdaten"
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koshop
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ich mag Fakten und keine Meinungen. Und im Video hat er sich auf die offiziellen Zahlen von Divi und RKI berufen, nichts weiter. Er hat die ausgewertet und kam zu einem anderen Ergebnis als Medien und Politik.
Aber er hat es anhand von FAKTEN dargelegt. Darum habe ich es auch verlinkt.
Zahlen und Fakten muss man auch richtig interpretieren und zueinander in Relation stellen und die richtigen Schlüsse daraus ziehen können sonst sind sie wertlos.

Im Prinzip könnte man sagen, er hat in seinem Video nachgewiesen, dass die getroffenen Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung in Deutschland bisher erfolgreich waren. Hat es aber nicht gemerkt.
Mount7
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ach hat geschrieben: 31. Aug 2021 07:19
BSW hat geschrieben: 30. Aug 2021 23:13
Bei Delta erreicht man aktuell eine Herdenimmunität bei ca. 85% geimpft oder genesen.
ich weiß nicht, woher die Zahl 85% kommt. Aber Herdenimmunität entsteht nicht durch einen bestimmten Anteil an Geimpften oder Genesenen, sondern durch einen bestimmten Anteil an Immunen. Und setzt dann noch Annahmen wie Gleichverteilung der Kontakte zwischen den verschiedenen Immunitätsgruppen innerhalb der Bevölkerung voraus.
Diese Gleichverteilung ist aktuell nicht zu erreichen. Wir haben in der Schule einen sehr intensiven Kontakt von Ungeimpften.
Herdenimmunität berechnen:
Im Schnitt steckt ein Delta Infizierter zwischen 5 und 8 Menschen an (wenn alle noch keine Kontakt mit Corona hatten).
Wenn 50% geimpft oder geneßen sind, steckt ein Delta Infzierter im Schnitt nur noch 2,5-4 Menschen an.

Die Rechnung lässt sich weiter machen, bis man einen Wert hat, bei dem ein Delta Infizierter nur noch 0,x weitere Menschen ansteckt.

Und nochmal, was glaub ihr eigentlich was los wäre, ohne Impfungen?
Wenn man sich den zeitlichen Verkauf anschaut, müssten wir, wenn die Impfung nicht wirken würden, schon bei einer Inzidenz von über 300 sein. Wir haben gerade quasi kaum Einschränkungen.
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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Die Berechnung kannst Du dir auch einfacher machen, das muss nicht iterativ erfolgen ;-)

Aber für die Berechnung lässt sich nicht "geimpft" und "immun" gleichsetzen. Das Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung hatte beispielsweise auf seiner Webseite auch eine Modellrechnung, die 20% Restinfektiösität nach der Impfung zu Grunde legte - in dem Fall wäre eine Herdenimmunität nie erreicht und alle würden durchseucht.
Mount7
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Das mag sein.
Israel hat trotz höchster Impfquote weltweit (lt. Experten hoch genug für Herdenimmunität) aktuell eine Corona Inzidenz von weit über 300.
Man empfiehlt dort jetzt 3 Impfung.

Es ist mir fern Corona zu leugnen oder den generellen Nutzen von Impfungen in Frage zu stellen.
Aber eine gewisse Skepsis und kritisches hinterfragen ob der angeblich 95%+ Wirksamkeit der in unter 1 Jahr schnell entwickelten Impfstoffe ist zumindest legitim.
Das war der bullshit Beitrag, auf den. Ich eingegangen bin.
-> Herdenimmunität in Israel (absoluter Schwachsinn)
-> Impfstoff wurde in einem Jahr entwickelt ( auch absoluter Schwachsinn)
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Jetzt lässt Indien auch noch eine Notfall-Zulassung eines DNA-Impfstoffes an den Start. Das ist die Kehrseite der Medaille des Leides: Der medizinische Entwicklungsschub.

Und heiter kann es werden, wenn die Leute, die mRNA schon falsch verstanden haben (absichtlich oder unabsichtlich) jetzt noch DNA dazu kommt und man das Ganze differenzieren muss, weil wahrscheinlich auch die größte Knalltüte merkt, dass es da einen Unterschied gibt. Wobei - die Hoffnung stirbt zwar zuletzt, aber....
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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Mich wundert, dass von Seiten der Umweltschützer, Grünen etc. überhaupt kein "GENTECHNIK!" Aufschrei kam in Bezug auf die Impfungen.
Jedenfalls hab ich keinen mitbekommen.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Wir vermehren uns ja auch nicht unkontrolliert - wobei... Da plpppen jetzt sämtliche Voruteil-Schubladen auf :)

Der Witz ist ja eigentlich, dass in Diskussionen um den Klimawandel oft angebracht wird, man müsse nichts tun, weil man sowieso irgendwann eine Technik habe, welche die Erderwärmung korrigieren kann. So wie man irgendwann auch ein Medikament gegen Krebs haben wird, weil man irgendwann immer ein Medikament entwickelt hat. Zumindest habe ich das so im Zusammenhang vorgetragen bekommen, u.a. auch hier.

Das mag zwar wahrscheinlich schon richtig sein, es wäre eben ein offener Wettlauf gegen die Zeit mit sehr unbestimmten Ausgang. Nach ca. 1,5 Jahren Krebstot (also das Leiden bis dahin) eines nahen Verwandten wundert man sich schon ein wenig, dass es eine Pandemie braucht, um die Entwicklung in die Richtung zu beschleunigen. Es ist wohl doch immer solange wurscht, solange es andere trifft. Menschlich nachvollziehbar... irgendwie.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

https://www.achgut.com/artikel/ausgesto ... n_rohdaten

Denkanstoß: stimmt, was mir über Corona berichtet wird ?
COD
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ach, gut, endlich ein Denkanstoss. ROFLMAO.
Casper

Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ach hat geschrieben: 4. Sep 2021 09:37 Mich wundert, dass von Seiten der Umweltschützer, Grünen etc. überhaupt kein "GENTECHNIK!" Aufschrei kam in Bezug auf die Impfungen.
Jedenfalls hab ich keinen mitbekommen.
Man darf bei den Grünen keine Logik erwarten, denn ziemlich viel was die wollen ist unlogisch.
Die einzigen Parameter die immer stimmen bei deren Politik, sind:
1. Gesellschaft spalten: Ausgrenzung Andersdenkender
2. Gesellschaft degenerieren: Legalisierung von Drogen, lasche Verfolgung von Kriminalität einiger Gruppen
3. Gesellschaft überwachen: Aufstachelung zum Denunziantentum. ausufernder Beamtenapparat.

Ich sage das als jemand der vor langer Zeit auch mal Grün gewählt hat, aber heute sind die Grünen eine einzige Täuschungspartei.
remen67
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

remen67 hat geschrieben: 5. Sep 2021 07:05 https://www.achgut.com/artikel/ausgesto ... n_rohdaten

Denkanstoß: stimmt, was mir über Corona berichtet wird ?
Schade, dass sich das keiner ansieht, sicher weil ich es eingestellt habe
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koshop
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Schade, dass sich das keiner ansieht, sicher weil ich es eingestellt habe
Ne, weils einfach Quatsch ist. Sobald man die Zahlen weiter aufschlüsselt, sieht man ziemlich deutlich die Pandemie. Das ist im Prinzip nahezu die gleiche Argumentation die andere Youtuber auch schon hatten:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... zulaessig/
https://www.volksverpetzer.de/corona-fa ... -rohdaten/

Natürlich hatten wir in Deutschland übers Jahr keine riesige Übersterblichkeit. Grippe ist aufgrund Maskenpflicht & Co ausgefallen, andere Todesfälle sind auch weggefallen. Schaut man sich aber einzelne Monate und einzelne Altersgruppen an, sieht die Sache komplett anders aus.

Im übrigen reicht ja schon der Blick in andere Länder um zu sehen das wir eine Pandemie haben. Man schaue sich nur die Übersterblichkeit in den USA und anderen Ländern an:

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Oder hier für Europa. In manchen Monaten lag die Übersterblichkeit bei bis zu 40% (November 2020):
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

Da sieht man auch deutlich an der Karte warum sich deine Youtuber so auf Deutschland konzentrieren obwohl es sich ja um eine PANDEMIE und nicht um eine auf Deutschland beschränkte Epedemie handelt.
remen67
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

koshop hat geschrieben: 6. Sep 2021 16:59
Schade, dass sich das keiner ansieht, sicher weil ich es eingestellt habe
Ne, weils einfach Quatsch ist. Sobald man die Zahlen weiter aufschlüsselt, sieht man ziemlich deutlich die Pandemie. Das ist im Prinzip nahezu die gleiche Argumentation die andere Youtuber auch schon hatten:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... zulaessig/
https://www.volksverpetzer.de/corona-fa ... -rohdaten/

Natürlich hatten wir in Deutschland übers Jahr keine riesige Übersterblichkeit. Grippe ist aufgrund Maskenpflicht & Co ausgefallen, andere Todesfälle sind auch weggefallen. Schaut man sich aber einzelne Monate und einzelne Altersgruppen an, sieht die Sache komplett anders aus.

Im übrigen reicht ja schon der Blick in andere Länder um zu sehen das wir eine Pandemie haben. Man schaue sich nur die Übersterblichkeit in den USA und anderen Ländern an:

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Oder hier für Europa. In manchen Monaten lag die Übersterblichkeit bei bis zu 40% (November 2020):
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

Da sieht man auch deutlich an der Karte warum sich deine Youtuber so auf Deutschland konzentrieren obwohl es sich ja um eine PANDEMIE und nicht um eine auf Deutschland beschränkte Epedemie handelt.

Hast Du Dir das Video überhaupt angesehen ?

Beispiel: Auslastung Intensivbetten: wir haben keine hohe Auslastung, weil wir viele Patienten haben (so wird es der Bevölkerung verkauft), sondern weil die Bettenkapazität (oft nach unten) auf die Anzahl der Patienten angepasst wird, da eine Gesetzesänderung in 2020 eine 75%ige Auslastung erfordert

Also ist die prozentuale Auslastung nur noch irreführend 6000 abgebaute Intensivbetten
vbc
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Interessant dazu war auch gestern die Reportage von Thilo Mischke auf Pro7.
Also nicht zur Bettenanzahl, aber zur generellen Stimmung, den Verschwörungstheorien etc..

Durchaus sehenswert, wie auch beunruhigend, wie sich das alle so entwickelt...
(beunruhigend im Sinne von "haben die alle einen an der Waffel!?")
Zuletzt geändert von vbc am 7. Sep 2021 08:19, insgesamt 1-mal geändert.
marcibet
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

remen67 hat geschrieben: 7. Sep 2021 07:21
koshop hat geschrieben: 6. Sep 2021 16:59

Ne, weils einfach Quatsch ist. Sobald man die Zahlen weiter aufschlüsselt, sieht man ziemlich deutlich die Pandemie. Das ist im Prinzip nahezu die gleiche Argumentation die andere Youtuber auch schon hatten:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... zulaessig/
https://www.volksverpetzer.de/corona-fa ... -rohdaten/

Natürlich hatten wir in Deutschland übers Jahr keine riesige Übersterblichkeit. Grippe ist aufgrund Maskenpflicht & Co ausgefallen, andere Todesfälle sind auch weggefallen. Schaut man sich aber einzelne Monate und einzelne Altersgruppen an, sieht die Sache komplett anders aus.

Im übrigen reicht ja schon der Blick in andere Länder um zu sehen das wir eine Pandemie haben. Man schaue sich nur die Übersterblichkeit in den USA und anderen Ländern an:

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Oder hier für Europa. In manchen Monaten lag die Übersterblichkeit bei bis zu 40% (November 2020):
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

Da sieht man auch deutlich an der Karte warum sich deine Youtuber so auf Deutschland konzentrieren obwohl es sich ja um eine PANDEMIE und nicht um eine auf Deutschland beschränkte Epedemie handelt.

Hast Du Dir das Video überhaupt angesehen ?

Beispiel: Auslastung Intensivbetten: wir haben keine hohe Auslastung, weil wir viele Patienten haben (so wird es der Bevölkerung verkauft), sondern weil die Bettenkapazität (oft nach unten) auf die Anzahl der Patienten angepasst wird, da eine Gesetzesänderung in 2020 eine 75%ige Auslastung erfordert

Also ist die prozentuale Auslastung nur noch irreführend 6000 abgebaute Intensivbetten
Soll das Satire sein oder bist du wirklich so ein übler Troll. Unglaublich.
Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
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