Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

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miezekatze
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Was sie meint (von Merkel kam das übrigens):

Die Inzidenz bezieht sich ja auf Erkrankungen pro 100k Menschen. Geht man von 50% geimpften aus die sich nicht mehr anstecken könnte man diese 50k Menschen aus der Rechnung nehmen.

Also bei einer "Gesamtinzidenz" von 100 sind es in Wirklichkeit 100 Erkrankungen auf 50k Menschen: Sprich eine 200er Inzidenz für die nicht-geimpften.

Im Prinzip möchte sie sagen, dass höhere Inzidenzen schlimmer werden mit höherer Impfquote und das ist vollkommen richtig, da das Infektionsgeschehen bei geimpften stark vermindert ist. Ja es gibt noch vereinzelt Ausbrüche in Altenheimen und co aber das sind halt Einzelfälle.

Das ganze kann man natürlich einfacher ausdrücken als so komische Rechnungen und Beispiele aufzustellen.

Auch wäre es eine Überlegung wert die geimpften Leute aus der Berechnung zu nehmen um auf einen "richtigeren" Wert zu kommen. Aber da fängt man dann an wen man Rausrechnet: einfach geimpfte? doppelt geimpfte? doppelt geimpfte nach X Tagen?

Und ich halte die Zahlen die so gemacht wurden auch für komplett aus der Luft gegriffen (oder gewürfelt, der Würfel-Armin war ja beteiligt) und möchte diese nicht verteidigen (vor allem diese dämliche 165.....). Das hat nichts mit Wissenschaft oder nachvollziehbar zu tun. Das ist Konservatismus pur, erhalten was wir haben und ja nicht versuchen auf bessere Werte zu kommen.


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euromann
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Du machst ein paar Denkfehler

- positive PCR-Tests sind keine Erkrankungen
- du setzt einen relativen Wert ins Verhältnis zu einem absoluten Wert
- doppelt Geimpfte können immer noch positiv getestet werden
COD
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Also bei einer "Gesamtinzidenz" von 100 sind es in Wirklichkeit 100 Erkrankungen auf 50k Menschen: Sprich eine 200er Inzidenz für die nicht-geimpften.
So schwer ist das ja nicht, zwei Inzidenzwerte zu berechnen. Einen für die Gesamtbevölkerung und einen für die Gesamtbevölkerung ohne diejenigen mit sehr geringem Risiko (also die 2-fach geimpften und die genesenen Personen, muss man nur 1x definieren, geht schon).

Im letzten Jahr galt: Grundgesamtheit "Personen mit hohem C19-Risiko" == Grundgesamtheit "Bevölkerung in Deutschland". Mit zunehmenden Impfungen und überstandenen Infektionen gilt das aber eben nicht mehr. Und damit sollte man eigentlich die Trendreihe nicht mehr weiterführen, sondern einen Break machen und die beiden Grundgesamtheiten getrennt betrachten.

Statistisch betrachtet ist das recht einfach: Wenn sich die Grundgesamtheit deutlich ändert, kann man die Werte nicht mehr miteinander vergleichen (ok, man kann schon, führt aber halt zu unzureichenden Rückschlüssen).
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SchneiderMusik
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Geht man von 50% geimpften aus die sich nicht mehr anstecken könnte man diese 50k Menschen aus der Rechnung nehmen.
Das hoffen wir alle, sicher ist man sich ja noch nicht.
Aber da es auch bei Vorerkrankungen mit anderen Corona-Viren nun belegbare Kreuzimmunisierungen gibt, sollte das Impfen dann doch etwas bringen.
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Also bei einer "Gesamtinzidenz" von 100 sind es in Wirklichkeit 100 Erkrankungen auf 50k Menschen: Sprich eine 200er Inzidenz für die nicht-geimpften.
Schlimm ist die Inzidenz, wenn man das auf einen Erkrankten herunterbricht, die liegt dann bei 100.000!
Man kann sich doch die Statistik nicht zurecht rechnen, nur damit genehme Werte herauskommen.
Wenn 50% geimpft sind, dann muss ich die mit einrechnen.
Dieses auf jeden Landkreis, jedes Dorf einzeln gerechnete ist doch totaler Quatsch.
Das ist doch genau das was jetzt so viele kritisieren.
Ob da Absicht dahintersteckt, denke ich eher nicht.
Aber es unterstützt natürlich die ganzen Verschwörungstheoretiker, die damit eine Steilvorlage bekommen.
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Ja es gibt noch vereinzelt Ausbrüche in Altenheimen und co aber das sind halt Einzelfälle.
Diese Einzelfälle sollten die Statistik nicht wesentlich beeinflussen aber müssen natürlich mit rein.
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Das ganze kann man natürlich einfacher ausdrücken als so komische Rechnungen und Beispiele aufzustellen.
Muss man ja gar nicht, wenn man andauernd die Berechnungsmethode ändert, dann kann man nichts mehr sicher vergleichen.
Siehe die Intensivbettenbelegung weiter vorn.
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Auch wäre es eine Überlegung wert die geimpften Leute aus der Berechnung zu nehmen um auf einen "richtigeren" Wert zu kommen. Aber da fängt man dann an wen man Rausrechnet: einfach geimpfte? doppelt geimpfte? doppelt geimpfte nach X Tagen?
Damit würde man aber den Impferfolg nicht mehr sehen, was ja kontraproduktiv wäre.
Dann kommt ganz fix eventuell sowas:
Man Impft viel > Inzidenz steigt unverhältnismäßig > strengere Maßnahmen
Und das nur, weil irgend ein Hansel sich die Berechnungsmethode nicht angeschaut hat.
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Und ich halte die Zahlen die so gemacht wurden auch für komplett aus der Luft gegriffen (oder gewürfelt, der Würfel-Armin war ja beteiligt) und möchte diese nicht verteidigen (vor allem diese dämliche 165.....). Das hat nichts mit Wissenschaft oder nachvollziehbar zu tun. Das ist Konservatismus pur, erhalten was wir haben und ja nicht versuchen auf bessere Werte zu kommen.
Ja, sehe ich auch so.
Man kann sich die Inzidenz ja selber wünschen, und dann Maßnahmen ergreifen, dass diese erreicht wird.
Also ich meine statistische Maßnahmen.......
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

SchneiderMusik hat geschrieben: 28. Apr 2021 07:39
miezekatze hat geschrieben: 27. Apr 2021 21:03 Geht man von 50% geimpften aus die sich nicht mehr anstecken könnte man diese 50k Menschen aus der Rechnung nehmen.
Das hoffen wir alle, sicher ist man sich ja noch nicht.
Doch doch, man ist sich ziemlich sicher ;)

Hatte ich vorher schon einmal hier im Thread gepostet: CDC: Out of 75 million fully vaccinated Americans, 5,800 got COVID-19, and 74 died


~5800 Fälle noch auf 75 Millionen vollständig geimpfte, das ist nen Mückenschiss in jeder Statistik (0,008% lt Artikel).

Das ist ja auch das Problem mit den Zahlen die so verwendet werden: man muss sich damit sehr viel befassen um wirklich zu verstehen was passiert und was sie bedeuten. Und warum eben mit zunehmender Impfquote die Inzidenz wenn sie gleich hoch bleibt im Prinzip schlimmer wird. Das wollte Merkel eben sagen, hat sich halt sehr technisch/unglücklich ausgedrückt. Aber ich denke/hoffe, dass die Zahlen im Mai anfangen zu fallen. Die Impfung benötigt ja auch ein paar Wochen bis sie was bringt, sprich das viele Impfen im April sieht man auch erst später in den Statistiken zu Infektionen. Dazu werden ja langsam aber sicher auch mehr Leute geimpft die viel Mobilität haben und es eher verbreiten.

Bin ansonsten mal gespannt ob gestern der Impfrekord geknackt wurde :winken: Ab dieser Woche gibt es ja wieder mehr Dosen. Eltern haben jetzt auch einen Termin im Mai beim Hausarzt, es geht voran :)
Zuletzt geändert von miezekatze am 28. Apr 2021 08:31, insgesamt 1-mal geändert.
COD
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

SchneiderMusik hat geschrieben: 28. Apr 2021 07:39 Damit würde man aber den Impferfolg nicht mehr sehen, was ja kontraproduktiv wäre.
Das ist dann aber genau die Politisierung von Zahlen, die eigentlich kritisiert wird. Man nimmt einen nicht mehr hinreichend exakten Wert. um damit irgendwelche Aussagen zu generieren bzw. aufrecht erhalten zu können.

Und wenn man zwei Inzidenzen führt, was ja immer noch minderkomplex zu verstehen ist (für Leute mit Hirn, beim Rest ist es so oder so vergebliche Liebesmüh), hat man sogar beides: Die Sichtbarkeit des Impferfolgs über die Grundgesamtheit "Bevölkerung Deutschlands" und einen Blick auf das Infektionsgeschehen über die Grundgesamtheit "Gefährdete(re) Personen in Deutschland".
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SchneiderMusik
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

COD hat geschrieben: 28. Apr 2021 08:25 Und wenn man zwei Inzidenzen führt, was ja immer noch minderkomplex zu verstehen ist (für Leute mit Hirn, beim Rest ist es so oder so vergebliche Liebesmüh), hat man sogar beides: Die Sichtbarkeit des Impferfolgs über die Grundgesamtheit "Bevölkerung Deutschlands" und einen Blick auf das Infektionsgeschehen über die Grundgesamtheit "Gefährdete(re) Personen in Deutschland".
Bei der zweiten Gruppe habe ich einfach Bauchschmerzen.
Wenn jeder sich impfen lassen kann, dann sind ja die ungeimpften absichtlich ungeimpft.
Denen dann irgend eine extrem hohe Inzidenz vorzuhalten ist doch Quatsch.
Die interessiert es erstens nicht und zweitens bekommen dann die geimpften Panik und es wird wohl Anfeindungen gegenüber den Ungeimpften geben.
Wenn auch nur im Kleinen, aber man weiß nicht.
Die Spannung innerhalb der Bevölkerung ist ja schon extrem, ich würde da als Regierung nicht noch solche Keile reinjagen.

Und solange es keine Impfpflicht gibt, hat nun mal jeder das Recht sich nicht impfen zu lassen.
Auch wenn das sicherlich vielen nicht passt und sie es nicht verstehen, dass man sich nicht impfen lassen will.

Wenn jetzt geimpfte Vorteile bekommen, die Ungeimpfte gar nicht haben können, also auch mit negativem Test nicht, dann wäre das eine Impfpflicht durch die Hintertür.
Ich denke, das würde dann gerichtlich kassiert werden.

Warum nicht nach vorn schauen und positiv an die Sache rangehen. "Wenn sich jetzt ganz viele impfen lassen, können wir so schnell wie möglich zum normalen Leben zurück. Wenn die Gesamtinzidenz unter 35 sinkt, machen wir alles nach und nach wieder auf."
Klingt doch besser als "Die Inzidenz bei der gefährdeten Bevölkerungsgruppe liegt bei 200, der Lockdown muss verlängert werden, die Impfverweigerer sind schuld."
Ist jetzt überspitzt, aber ich denke man versteht, was ich meine.
COD
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Aber genau diese Zahl hat man dann doch.
Und eine zweite, die ein zielgenaues Nachsteuern bei noch gefährdeten Personen ermöglicht.
miezekatze
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Das die Kommunikation der Bundesregierung absolut grottenschlecht ist stimme ich zu. Ich hoffe das und die gesamte Corona-Politik wird von den Wählern im September auch dementsprechend quittiert. Ich glaube noch nicht dran.

Ansonsten glaube ich wollte Merkel mit diesen Zahlen einfach nur auf deren Ungenauigkeit hinweisen. Was die Zahl als Grundlage für viele Dinge im übrigen sehr in Frage stellt. Denn die Inzidenz wird gerade eben künstlich niedrig gehalten, dadurch das sie eben vollständig geimpfte noch als Berechnungsfaktor mit rein nimmt.

Aber ich sehe da keine böse Absicht auch in Richtung einer Impfpflicht. Eher ein "passt auf liebe Leute" und eben ein Versuch eine Zahl deren Gewichtung durch die Impfung stetig abnimmt zu erklären. Es ging mir auch nur drum zu erklären was gemeint war (auch wenn ich davon ausgehe, dass euromann in "bad faith" argumentiert und genau weiss was gemeint war).

Man macht jetzt so ein Geschiss um das zurückgeben von Rechten (es geht nicht um Sonderrechte!) und ich gehe davon aus, das Thema ist in 2-3 Monaten gegessen und die Grundrechte für alle kommen zurück. Und ich bin froh für jeden geimpften der wieder raus darf ohne sich nen blödes Testergebnis zu holen (was den Bund übrigens Geld kostet) - obwohl ich zur Prio 4 gehöre. Ich habe doch keinen Nachteil davon. Für mich ändert sich so oder so nichts, da kann ich anderen auch was gönnen und nicht sagen das es denen genauso "schlecht" gehen soll wie mir.

Die Impfzahlen lassen heute lange auf sich warten. Könnte ein gutes Zeichen sein, mal schauen ob wir die 1 MIllionen schon geknackt haben.

edit: Aufgrund technischer Probleme verzögert sich die Bereitstellung der aktuellen DIM-Daten (28.4.2021).
doch nur ein Fehler des nationalen Fax Systems, oder so.
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koshop
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠


Man stelle sich vor, die Impfquote ginge gegen 100%. Dann würde die Gefahr für das Gesundheitssystem ins Unendliche steigen.

Gibt jetzt zwei Möglichkeiten

- sie hat sich das selber erarbeitet; dann hat sie nicht geringste Ahnung, was der Inzidenzwert bedeutet
- es hat ihr ein Experte erzählt; dann hat der Experte keine Ahnung davon und sie hat falsche Berater.

Es werden doch alle relevanten Zahlen veröffentlicht. Der Inzidenzwert ist zur Zeit der Richtwert für bestimmte Maßnahmen, weil man halt einen benötigt. Aber es ist doch nicht der einzige Wert auf den geschaut wird. Man sieht doch auch die absoluten Fallzahlen, die Todesfälle, die Kapazitäten der Intensivstationen usw.

Das geht schon arg an der Realität vorbei, wenn man tatsächlich befürchtet, dass wir hier mit ner 200er Inzidenz unter den letzten 100.000 ungeimpften im Lockdown sitzen, während die Zahl der Todesfälle bei 1 pro Woche liegt und die Intensivstationen leer sind. Also wer das ernsthaft befürchtet, der lebt tatsächlich nicht mehr in der Realität sondern abgekoppelt in seiner eigenen Welt.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Die Impfzahlen lassen heute lange auf sich warten. Könnte ein gutes Zeichen sein, mal schauen ob wir die 1 MIllionen schon geknackt haben.
Also mit Sachsens Serviceportal für Termine wird das nix!
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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

miezekatze hat geschrieben: 28. Apr 2021 10:28 Prio 4
Das nominiere ich zum Unwort des Jahres.
Erinnert mich an Wettkämpfe im Grundschulalter: "zwölfter und letzter Gewinner".

Genau das gleiche, wenn es heißt, die Priorisierung würde im Juni aufgehoben und dann könnten alle geimpft werden.
Gemeint sein kann nur: Die Priorisierten (mit Ausnahme von "Prio" 4) sind dann abgearbeitet.

Sprache lügt.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Klar, aber "ich gehöre zu den absolut letzten die ein Impfangebot bekommen" ist bedeutend länger als "Prio 4". Faulheit am Werk einfach nur meinerseits. Das Prio 4 im Prinzip "Rest" bedeutet ist richtig.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

@mietzekatze Komm zu uns ins Vogtland, wir haben seit einigen Wochen keine Priorisierung mehr, da kann sich jeder einfach einen Termin holen im Impfzentrum, wenn's denn einen freien gibt, und das Vergabeportal auch mitarbeitet.
Oder eben beim Hausarzt, da aber wohl nur Astra.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Bemerkenswert ist nach über einem Jahr, dass es noch so viele offene Fragen gibt und dass man immer noch nicht genau weiß, wo sich wer genau ansteckt, da man Statistiken mit Details dazu auch gar nicht anlegt, scheint aus irgendwie niemanden zu interessieren.

Positive sind nicht unbedingt Erkrankte

Die Schwere der Erkrankung wird auch nicht erfaßt

Geimpfte sind auch möglicherweise weiter Verbreiter des Virus
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ach ich glaube ich warte noch. Ich denke mit genügend Hartnäckigkeit könnte ich auch hier bei irgendeinem Hausarzt eine bekommen, die sind in ihrer Entscheidung ja relativ frei wen sie impfen. Ansonsten gehe ich davon aus, dass nicht nur Bayern im Mai schon die Impfungen für alle frei gibt, und ich hänge lange genug am PC täglich, dass ich da irgendwann nen freien Termin finde. Und die 5-6h Fahrt muss ich mir dafür auch nicht antun :-} Wenn meine Eltern geimpft sind bin ich schon mal deutlich entspannter. Und das wegnehmen der Dosis von einer Person die sie eher benötigt schwingt halt auch irgendwie da mit. Ich bin absolut zurecht in der Gruppe, was ja auch an sich positiv ist.


Ansonsten jau, das Contact Tracing wurde irgendwann einfach aufgegeben. Es ging nur noch um das Verwalten der Zahlen statt einer Hoffnung/Bemühung auf Besserung. Ich will nicht wissen was passiert wäre, wenn keine Impfung gefunden worden wäre, das war ja keine Sicherheit.


Gestern "nur" 718k Impfungen, aber neuer Dienstags Rekord, vermutlich werden wir die Millionen/Tag erst im Juni knacken.

Und die Zahlen/Werte gehen alle leicht runter, noch nicht genügend das man sagen kann wir sind über den Berg aber es sind gute Zeichen und setzt sich hoffentlich die nächsten Tage/Wochen fort. Woran es jetzt lag kann man natürlich nur spekulieren. Ich glaube in anderen Ländern ging es ab ~30% Erstimpfqote bergab, wir sind stand heute bei knapp 25%.
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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

miezekatze hat geschrieben: 28. Apr 2021 17:38 Gestern "nur" 718k Impfungen, aber neuer Dienstags Rekord, vermutlich werden wir die Millionen/Tag erst im Juni knacken.
Jetzt, wo der Impfstoff reichlich da ist, wäre es wirklich wichtig, dass auch 1 Mio am Tag geimpft werden.
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

Ach hat geschrieben: 28. Apr 2021 17:43
miezekatze hat geschrieben: 28. Apr 2021 17:38 Gestern "nur" 718k Impfungen, aber neuer Dienstags Rekord, vermutlich werden wir die Millionen/Tag erst im Juni knacken.
Jetzt, wo der Impfstoff reichlich da ist, wäre es wirklich wichtig, dass auch 1 Mio am Tag geimpft werden.
Naja wir bekommen momentan 3,5 BNT und 300-400k Moderna. Keine Ahnung wie viel AZ liefert aber um auf konsistent 1 Millionen/Tag zu kommen müssten die gut 3 Millionen liefern pro Woche. Noch ist das nicht möglich, auch wenn wir mehr bekommen als vorher.

Ab Juni sind es über 5 Millionen BNT und über 500k Moderna, da halte ich das für wahrscheinlicher/realistischer.
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Ach
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Re: Der Corona Thread. Aktuelles rund um Corona - Corona Small Talk 💉🦠

1,5 Millionen soll AZ nächste Woche liefern.
Damit müsste zwar nicht jeden Tag 1 Mio verimpft werden, aber zumindest an den Werktagen darf es auch nicht viel weniger sein.
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