Zum Vergleich die ÖNORM 1801 ist theoretisch schon umfassend.
http://zeus.h1arch.tuwien.ac.at/TISS_im ... %20nach%20ÖN%201801-1_2009-06-01_091123.pdf
Da gibts auch die Position für Projektsteuerung...der ist dann dafür zuständig das die Kosten auch eingehalten werden. Wobei er auch hilflos ist wenn die Haustechnik nach Auftragsvergabe plötzlich Mehrkosten anmeldet. Das müssen die anderen Gewerke dann halt ausgleichen.

Bei der Planung würde ich versuchen die spätere Verkaufbarkeit miteinzuplanen. Ein Gebäude, das perfekt auf Deine Bedürfnisse abgestimmt ist, kann auf dem Markt für ändere fast komplett wertlos sein. Im positiven Fall fehlen Dir bei 450qm die Erweiterungsmöglichkeiten und Du musst raus oder im negativen Fall läuft das Geschäft irgendwann nicht mehr und Du möchtest aufhören ohne dass die Immobilie sich vorher komplett selbst finanziert hat.
Wir haben soviele Vergrößerungen hinter uns, dass wir vor 5 Jahren gebrauchte Gebäude gekauft haben, die 3x so groß waren wie unser Bedarf. 2 Jahre standen davon 2 Hallen leer, letztes Jahr waren wir so überfüllt, dass wir ein paar km weiter unser Lagerflächen um 60% aufgestockt haben und somit wieder freie Reserven haben. Trotzdem stehen wir in losen Verhandlungen über 3 weitere Gebäudekomplexe und wenn die Not auf der Gegenseite groß genug ist, wird der eine oder andere zu unseren Konditionen verkaufen.
Mich würde aber brennend interessieren, mit welchen qm Preisen für die Nutzfläche Ihr bei Neubauten bis zur Fertigstellung rechnet (also wirklich alles, auch Außenanlagen, nur ohne Grundstück)? Bevorzugt große Hallen zwischen 2.000qm und 5.000qm.
Wir nehmen zur Zeit Anfahrten zu Außenlagern bis zu 15 Minuten in Kauf, den Vergleich zu Neubauten in den Nachbarschaft habe ich bisher jedoch nicht getätigt…

Rantanplan hat geschrieben: Mich würde aber brennend interessieren, mit welchen qm Preisen für die Nutzfläche Ihr bei Neubauten bis zur Fertigstellung rechnet (also wirklich alles, auch Außenanlagen, nur ohne Grundstück)?

Ich verstehe die Frage nicht ganz...

Von was genau reden wir? alles was man für das Gelände bezahlt hat bis es "fertig" ist (sprich Halle inklusive Zaun, Pflaster und sowas?) abzüglich Grundstückskosten je m²?

Ich glaube die Rechnung haben wir nie gemacht. Was bringt einem diese Zahl? eine wirkliche Vergleichbarkeit sehe ich nicht wirklich gegeben bei sowas ohne Details zu kennen vom ganzen Bau. Der eine benötigt mehr Sicherheit, der andere weniger, der eine braucht einfach ne stinknormale Lagerhalle mit Regalen, der andere spezielle Bereiche/Räume/Anlagen.

Wir nehmen zur Zeit Anfahrten zu Außenlagern bis zu 15 Minuten in Kauf, den Vergleich zu Neubauten in den Nachbarschaft habe ich bisher jedoch nicht getätigt…

Sowas hatten wir auch mal vor Jahren. Ätzend. Wir haben inzwischen ein "Aussenlager" das ganze 200-300m weit weg ist. Den ganzen Stress mit hin und herfahren (halbe Stunde nur fürs fahren weg, Probleme im Winter) sind wir zum Glück los. Als wir alles (Lager+Büro) auf einen Ort gelegt haben vor Jahren ist der Umsatz schlagartig angestiegen.

Wir hatten auch die Möglichkeit ältere Hallen zu kaufen (die wir bis dato gemietet hatten) oder eben neu zu bauen - wir sind heilfroh uns für das neubauen entschieden zu haben, auch wenn damals die Entscheidung schwer fiel aus vielen Gründen die hier im Thread ja auch genannt wurden.

@miezekatze

Dochdoch, die Zahl bringt einem schon was. Sie sind in der Planungsphase vor allem wesentliche genauer als erste Hochrechnungen auf Mengenbasis. Wenn man die m2 Nutzfläche oder m3 umbauter Raum nimmt, dann kommt man zu ziemlich guten Schätzungen, wenn die Vergleichsgröße passt. Man darf natürlich nicht ein internationales Logistikdrehkreuz von DHL mit ner 100m2 Halle für nenn Onlinehändler vergleichen.

Vor allem können einem solche Vergleiche auch die Augen öffnen. Ich weiß nicht, wo wir im Hallenbereich reden, aber wenn man sich vor Augen führt, dass man im Immobilienbereich eigentlich nicht unter 1000 Euro/m2 bauen kann und die Differenz zu einem extrem hochwertigen Bau dann gar nicht so groß ist, dann überlegt man sich vielleicht 2x, ob man wirklich nur das billigste vom billigen reinzimmert.

Hier mal so Richtwerte.

Achtung, es handelt sich um m3-Preise, nicht m2. Sonst wärs zu schön

http://www.main-spessart.de/Dox.aspx?do ... 1c52c08102

Wobei die Definition dieser Baukosten interessant wäre.
USt ist enthalten.
Bauwerk- Rohbau und Ausbau wobei da schon die Frage ist ob Elektro und Sanitär auch dabei sind.
Ohne Grundstück , ohne Erschliessung ohne Aussenanlagen ohne Nebenkosten wie Architekt und Gebühren.

miezekatze hat geschrieben:

Rantanplan hat geschrieben: Mich würde aber brennend interessieren, mit welchen qm Preisen für die Nutzfläche Ihr bei Neubauten bis zur Fertigstellung rechnet (also wirklich alles, auch Außenanlagen, nur ohne Grundstück)?

Ich verstehe die Frage nicht ganz...

Von was genau reden wir? alles was man für das Gelände bezahlt hat bis es "fertig" ist (sprich Halle inklusive Zaun, Pflaster und sowas?) abzüglich Grundstückskosten je m²?

Ich glaube die Rechnung haben wir nie gemacht. Was bringt einem diese Zahl? eine wirkliche Vergleichbarkeit sehe ich nicht wirklich gegeben bei sowas ohne Details zu kennen vom ganzen Bau. Der eine benötigt mehr Sicherheit, der andere weniger, der eine braucht einfach ne stinknormale Lagerhalle mit Regalen, der andere spezielle Bereiche/Räume/Anlagen.

Ich denke, dass es doch eine gewisse Vergleichbarkeit gibt. Sicherheit wird beim Gesamtpreis gar nicht so gravierend sein, Anzahl von Rampen oder Rolltoren werden den Preis auch nicht so sehr beeinflussen. Bei einer Lagerhalle würde ich natürlich von Sanitär- und Sozialräumen ausgehen, irgendwo noch ein klein wenig Büro, aber kein Bürotrakt, sonst wäre es ja keine Lagerhalle mehr. Regale, Lagertechnik usw. würde ich nicht zum Gebäudepreis zählen. Mit der Rechnung: Gesamtkosten / Nutzfläche hat man da doch einen Wert, der einigermaßen aussagekräftig ist. Genauso läuft es ja auch bei Gebrauchtimmobilien.

miezekatze hat geschrieben:

Rantanplan hat geschrieben: Wir nehmen zur Zeit Anfahrten zu Außenlagern bis zu 15 Minuten in Kauf, den Vergleich zu Neubauten in den Nachbarschaft habe ich bisher jedoch nicht getätigt…

Sowas hatten wir auch mal vor Jahren. Ätzend. Wir haben inzwischen ein "Aussenlager" das ganze 200-300m weit weg ist. Den ganzen Stress mit hin und herfahren (halbe Stunde nur fürs fahren weg, Probleme im Winter) sind wir zum Glück los. Als wir alles (Lager+Büro) auf einen Ort gelegt haben vor Jahren ist der Umsatz schlagartig angestiegen.

Wir hatten auch die Möglichkeit ältere Hallen zu kaufen (die wir bis dato gemietet hatten) oder eben neu zu bauen - wir sind heilfroh uns für das neubauen entschieden zu haben, auch wenn damals die Entscheidung schwer fiel aus vielen Gründen die hier im Thread ja auch genannt wurden.

Bei uns ist es zur Zeit so, dass wir Büro und Hauptlager in einem Gebäude haben, 200m entfernt unser Außenlager und in 10-15 Minuten Entfernung unser neues Außenlager. Dort liegen vor allem große und langsamdrehende Produkte, so dass sich die tägliche Arbeitszeit dort sehr in Grenzen hält.

Zwischen Umsatz und Lagerstandorte sehe ich allerdings keinen Zusammenhang. Damit beeinflusse ich meine Logistikkosten, aber den Umsatz nur, falls ich einen eventuellen Kostenvorteil direkt an den Kunden weitergebe.

4now hat geschrieben:Wobei die Definition dieser Baukosten interessant wäre.
USt ist enthalten.
Bauwerk- Rohbau und Ausbau wobei da schon die Frage ist ob Elektro und Sanitär auch dabei sind.
Ohne Grundstück , ohne Erschliessung ohne Aussenanlagen ohne Nebenkosten wie Architekt und Gebühren.

Mit der folgenden Überschlagsrechnung, bekommt man darüber einen ersten Eindruck:

Einfamilienhäuser mit Heizungsanlage
aufwendige Ausführung, Niedrigenergie-, Passivhäuser

für 150qm, bei 2,50m Deckenhöhe, Schrägen vernachlässigt:
150 x 2,50 x 343 Euro = 128.625 Euro

Dafür baut mir leider keiner ein schlüsselfertiges Haus inkl. allen Baunebenkosten.

Wenn ich den Preis verdoppel, wird es evtl. halbwegs realistisch.

Interessant mal eure Erfahrungen hier so zu lesen. Ich bin aktuell auch am überlegen ein Objekt zu kaufen. Ich guck regelmässig in die Zwangsversteigerungen in der Hoffnung dort vielleicht mal ein passendes Objekt evtl. "günstig" ersteigern zu können. Ist jedoch gar nicht so einfach inbesondere wenn man ein Lagerobjekt sucht wo auch Wohnraum direkt dranhängt. Hat diesbezüglich schon mal jemand von euch Erfahrungen gemacht?

Grundstückskosten sind sehr variabel, auch der Ausbau der Büro, Austellungs, Verkaufsflächen.
Aber als Anhaltspunkt, wie teuer solche Hallen kommen, wären kurze Antworten mit m², Höhe, Isoliert ja/nein und Preis der Halle interessant.

Merlin84 hat geschrieben:Interessant mal eure Erfahrungen hier so zu lesen. Ich bin aktuell auch am überlegen ein Objekt zu kaufen. Ich guck regelmässig in die Zwangsversteigerungen in der Hoffnung dort vielleicht mal ein passendes Objekt evtl. "günstig" ersteigern zu können. Ist jedoch gar nicht so einfach inbesondere wenn man ein Lagerobjekt sucht wo auch Wohnraum direkt dranhängt. Hat diesbezüglich schon mal jemand von euch Erfahrungen gemacht?

Leg Dich nicht zu sehr auf Zwangsversteigerungen fest, da hast Du nur eine winzige Auswahl, bei der es dann auch sehr fraglich ist, ob der Preis wirklich günstig ist. Ich habe schon deutlich über Verkehrswert gekauft und auch Versteigerungen erlebt, bei denen die Gebote das Doppelte des Gutachtenwertes erreichten. Wenn Du in der Immobilie selber wohen und arbeiten möchtest, solltest Du überlegen, ob Du nur eine leerstehende (unwahrscheinlich, warum sollte da keiner wohnen?) erwerben möchtest. Den alten Eigentümer langwierig rauswerfen zu lassen und sich dann in der Nachbarschaft wohlzufühlen ist wohl nicht so einfach. Reine Gewerbeimmobilien sind in dieser Beziehung deutlich einfacher.

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Scheint ja für viele andere auch noch ein interessantes Thema zu sein.

Wegen der Größe: Wir sind derzeit nur 2 Personen und der Plan sieht es auch nicht vor riesengroß zu werden.
Unser Motto liegt eher bei "lieber klein und fein".

Wir haben schon mit verschiedenen Baufirmen Kontakt aufgenommen und erste Ca.-Preise für eingeholt.
Das sind so Firmen wie Wolf Systembau, Haas und Deutsche Projektbau.

Brandschutz brauchen wir keine besondere Vorkehrungen wegen den Akkus.

Eigene Immobilie sehe ich halt im Vorteil zur Miete weil man dann in sein eigenes Zeug bezahlt und nicht jemand Fremdes die Halle abbezahlt. Klar ist man dann nicht so flexibel, aber so wie ich das sehe sind gerade solche kleineren Hallen oft gesucht und wenn man doch mal etwas anderes benötig wäre so eine Halle auch wieder relativ schnell verkauft oder auch vermietet.

Da wir jetzt nicht sofort entscheiden müssen ob das umgesetzt wird, stellt sich die Frage ob es evtl. Sinn mach noch bis zum Sommer zu warten um zu schauen ob da nicht doch noch gebrauchte Immobilien auf den Markt kommen. Derzeit gibt es hier halt wirklich gar nichts was zu kaufen wäre.

Loads hat geschrieben:Brandschutz brauchen wir keine besondere Vorkehrungen wegen den Akkus.

LBO zu LBO ist ja verschieden, aber über 400m² Halle ist normalerweise Gebäudeklasse 5 UND ein Sonderbau, d.h. du kannst schlicht nicht wissen, welche Vorkehrungen zu treffen sind. Ein Brandschutzgutachten muss von dir eingereicht werden (das macht nicht der Architekt, es sei denn, er ist gleichzeitig Brandschutzgutachter) und wird dann von einem Prüfingenieur geprüft. Dabei wird auf die individuellen Verhältnisse abgestellt. Der Prüfingenieur macht auch nochmal eine separate Abnahme und schaut sich an, dass das, was im Gutachten steht, auch umgesetzt wurde. Lass es dir von jemandem gesagt sein, der schonmal ne fertige Decke wieder aufgemacht hat, um ne Zwischendeckenüberwachung mit der BMA nachzuinstallieren .

Das ist zwar keine Hexerei, aber hüte dich davor, zu glauben, das wäre alles nicht relevant. Du wärst nicht der erste, der einen Neubau nicht nutzen darf, weil es schwer zu behebende Brandschutzmängel gibt.

Kann ich nicht bestätigen.
Wir haben 450m² gebaut (2013) in Rheinland-Pfalz und haben derartiges nicht gebraucht.

Im Bauantrag steht ja auch die Nutzungsart drin – das war bei uns ausschlaggebend, dass wir kein Brandschutzgutachten benötigt haben.
Ebenfalls hat geholfen, dass man von keinem Punkt der Halle durch mehr als eine Tür muss um nach draußen zu kommen.

NEO123 hat geschrieben: Kann ich nicht bestätigen.
Wir haben 450m² gebaut (2013) in Rheinland-Pfalz und haben derartiges nicht gebraucht.

Ich hab ja gesagt, es handelt sich um Landesrecht.
Ich hab grad mal die LBO Rheinland-Pfalz gelesen. Eure Gebäudeklassen sind in der Tat anders definiert als in den meisten Bundesländern, und ich hab jetzt auch nix bzgl. eines Prüfingenieurs für Brandschutz gelesen.

Böse Zungen könnten ja jetzt behaupten, dass die Pfalz halt so dünn besiedelt ist, dass Brandschutz eine untergeordnete Rolle spielt

Wie gesagt. Eigene LBO googlen, nachlesen. Relevant sind die Absätze zu den Gebäudeklassen und zu den Sonderbauten, sowie zu den bautechnischen Nachweisen.

Und wichtig: Bebauungsplan der Gemeinde geben lassen - die lassen sich auch gerne mal dusselige Auflagen einfallen (max. Höhe, Begrünungsgrad etc.)

Brandschutzthema = Rechtsberatung = loads ist kein Plus Mitglied
Ps man braucht nur googeln und man findet
Zumindest wenn die Halle versichert werden soll, sollte man sich damit beschäftigen.
Es werden jedenfalls Batterien mittlerer Leistung angeboten und da auch Produziert wird werden wohl daraus Batterien höherer Leistung gemacht dies wird B2B Kunden angeboten.

Rantanplan hat geschrieben: Mich würde aber brennend interessieren, mit welchen qm Preisen für die Nutzfläche Ihr bei Neubauten bis zur Fertigstellung rechnet (also wirklich alles, auch Außenanlagen, nur ohne Grundstück)? Bevorzugt große Hallen zwischen 2.000qm und 5.000qm.

Kann man tatsächlich nicht sagen, wir haben 10.000qm Grund einer ehemaligen Kaserne erworben, der Hof ist vollständig mit Panzerplatten belegt, wir haben das so belassen und lediglich an Stelle der Halle und Bürogebäude den Aushub passend gemacht.

Die Halle 3000qm Grundfläche mit zwei Ebenen auf 1/3 der Fläche (Produktionsräume / Aufenthalt) wurde über alle Normen gedämmt, ist Holzbauweise vollökologisch, Bürogebäude ist dreigeschossig mit 900qm Geschossfläche. Da drin ist eine Schlosserei, Schreinerei, Elektronikfertigung Hochregallager, Laderampen in der Halle (für drei Sattelzüge) untergebracht, allein die Brandschutzgutachten etc. haben Geld verschlungen ... Wie willst du das jetzt mit einer Stahlhalle, Plastik Fassade, und Büroklowürfel vergleichen?

Langsam gebe ich mich geschlagen. Vermutlich ist es einfacher neuwertige Immobilien in guter Großstadtlage rauszusuchen, Grundstückspreis rauszurechnen und über den Zuschlag für neu statt gebraucht zu spekulieren...

4now hat geschrieben:Brandschutzthema = Rechtsberatung = loads ist kein Plus Mitglied
.

Tatsache! Letzte Woche ausgelaufen.
Bekommt man da keine Infomail?
Habs grad wieder verlängert.
Fossi bitte freischalten!