Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

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Mächschen
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Und, wenn es hinterher nicht passt, sagt der Architekt, er kann da nichts für?

Jedenfalls würde ich vom Vorhaben abraten - da ist einfach die Unfallgefahr zu hoch...


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TugAlk

Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Wuehler hat geschrieben: 8. Feb 2023 13:05 Der Architekt wird sowohl den Durchbruch planen als auch die entsprechende Rampe.
Ich möchte sagen was ich brauche und dann soll der sich darum kümmern.
Dann frage doch mal Herrn/Frau/Fräulein/ohne Anrede Architekt:innen, also den Bauchfachmann, ob sich die geplante Rampe auch kreativ so ausgestalten lässt, dass sich diese als Maßnahme zur Barrierereduzierung bezuschussen lässt (nach KfW 455-B).
Wollomo
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Auch ich halte das vorhaben für ein "wenig" gefährlich. Ich selbst habe eine kleine Rampe mit nicht mal 20cm Höhenunterschied. Täglich muss da nur eine Palette rein und raus. Mit dem Stapler, bis auf wenige Ausnahmen im Winter, überhaupt kein Problem. Mit der Ameise ein ständiger Graus. Wenn es ein wenig nass ist, rutscht dir das Ding unkontrolliert überall hin! Was nutzt die Bremse wenn die Räder blockieren aber das Teil irgendwo hin rutscht? Wenn dann zwangsläufig noch Stützmauern entlang der Rampe sind, was bei mir nicht der Fall ist, wird das zur lebensgefährlichen Quetschfalle! Wenn eine Rampe dann muss die absolut trocken gehalten, also überdacht werden!
Ich würde auch eine Hebebühne, Aufzug oder ähnliches verbauen. Eine Plattform auf Straßenniveau und vom Keller aus mit der Ameise das Zeugs runter heben würde auch gehen.
Wuehler
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Wollomo hat geschrieben: 8. Feb 2023 14:45 Auch ich halte das vorhaben für ein "wenig" gefährlich. Ich selbst habe eine kleine Rampe mit nicht mal 20cm Höhenunterschied. Täglich muss da nur eine Palette rein und raus. Mit dem Stapler, bis auf wenige Ausnahmen im Winter, überhaupt kein Problem. Mit der Ameise ein ständiger Graus. Wenn es ein wenig nass ist, rutscht dir das Ding unkontrolliert überall hin! Was nutzt die Bremse wenn die Räder blockieren aber das Teil irgendwo hin rutscht? Wenn dann zwangsläufig noch Stützmauern entlang der Rampe sind, was bei mir nicht der Fall ist, wird das zur lebensgefährlichen Quetschfalle! Wenn eine Rampe dann muss die absolut trocken gehalten, also überdacht werden!
Ich würde auch eine Hebebühne, Aufzug oder ähnliches verbauen. Eine Plattform auf Straßenniveau und vom Keller aus mit der Ameise das Zeugs runter heben würde auch gehen.
So wie es aktuell geplant ist, ist es komplett überdacht.
Und es ist auch geplant dass Carport als zusätzlichen Raum umzubauen in dem sich dann die Rampe befindet.
Wuehler
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Ich hänge meine Frage mal hier an.
Wir planen nun komplett anders.

Wir werden eine große Einfahrt in die Garage haben mit 16% Steigung etwa.

Die Lasten müssten nur nach unten bewegt werden.
Sind die elektrischen Ameisen bergab automatisch gebremst?

Oder Rollen die einfach die Steigung herunter?
Hatte leider noch keine elektrischen Hubwagen, sodass ich das gerne noch wissen würde bevor ich eine bestelle.

Danke
Wollomo
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Unsere, Still, bremst zwar, rutscht aber sofort wenn auch nur ein bisschen nass ist! Auf alle fälle würde ich keinen flügelgeglätteten Beton sondern rauen beton verbauen.
Lena_1977
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Das klingt abenteuerlich.
Wie wäre es mit einem Schacht mit Hebebühne/Lastenaufzug?
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fonprofi
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Ich will ja nicht Klugscheissen, aber was sagt die BG dazu? Ist ein Hubwagen/Ameise für so eine Steigung freigegeben vom Hersteller? Wenn da was passieren sollte, dann ist die BG schnell auf dem Teppich und fragt nach den Papieren. Bewusste Fahrlässigkeit und so...
https://www.iurastudent.de/definition/b ... A4ssigkeit

Als Techniker würde ich an sowas denken....
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Wollomo
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Der Aufzug ist auf alle Fälle zu bevorzugen. Das dürfte deutlich sicherer und einfacher sein. Alleine hohe oder kippelige Paletten können bei der Steigung auch schnell mal umfallen.
Wuehler
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

fonprofi hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:11 Ich will ja nicht Klugscheissen, aber was sagt die BG dazu? Ist ein Hubwagen/Ameise für so eine Steigung freigegeben vom Hersteller? Wenn da was passieren sollte, dann ist die BG schnell auf dem Teppich und fragt nach den Papieren. Bewusste Fahrlässigkeit und so...
https://www.iurastudent.de/definition/b ... A4ssigkeit

Als Techniker würde ich an sowas denken....
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Ja ist er. Zumindest steht eine Steigfähigkeit von 20% ohne Last im Datenblatt.
10% mit einer Tonne
Das bezieht sich dann aber eher darauf, was er bergauf schafft.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Hebebühne ist nach ewiger Recherche und vielen Angeboten völlig unpraktisch, teuer und nervig.
Denn eine Hebebühne die in eine Grube einfährt ist eine Vollkatastrophe. Man darf nicht mal mitfahren.
Und du hast immer ein völlig beschissenes Geländer was dir immer im Weg ist.

Gibt keine andere Wahl. Wir machen es jetzt mit großem Aufwand aber mit einer guten und sauberen Lösung.
Wenn die Hubwagen bergab gebremst sind, wird es funktionieren.
Zuletzt geändert von Wuehler am 26. Mai 2023 10:40, insgesamt 1-mal geändert.
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fonprofi
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Frag den Hersteller schriftlich. Bei Unfällen werden immer die Herstellervorgaben abgefragt.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Die Bremskraft muss aber bergab auch gegeben sein. Das können schon zwei völlig verschiedene Dinge sein. Die Ameise schaltet ja bei zu steilen oder flachen Winkel des Bedienhebels sowie beim loslassen der Fahrtrichtungstasten automatisch ab. Ob bei 16% sich dann die Ameise zuverlässig nicht mehr bewegt, bezweifle ich fast. Auch wenn der Motor das quasi hält, bedeutet es ja noch lange nicht, dass die Rollen nicht einfach über den Boden rutschen.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

fonprofi hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:39 Frag den Hersteller schriftlich. Bei Unfällen werden immer die Herstellervorgaben abgefragt.
Ich will doch nur wissen, ob die gebremst sind. Mehr will ich doch gar nicht wissen.
Ich will auch nicht bei Nässe mehrere Tonnen bergab bewegen.
Wenn der mit 500kg Beladung eine Rampe herunter rollt, wäre es allerdings nicht brauchbar.
Zuletzt geändert von Wuehler am 26. Mai 2023 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Wuehler hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:38 Hebebühne ist nach ewiger Recherche und vielen Angeboten völlig unpraktisch, teuer und nervig.
Denn eine Hebebühne die in eine Grube einfährt ist eine Vollkatastrophe. Man darf nicht mal mitfahren.

Gibt keine andere Wahl. Wir machen es jetzt mit großem Aufwand aber mit einer guten und sauberen Lösung.
Wenn die Hubwagen bergab gebremst sind, wird es funktionieren.
Es gibt auch Scheren-Hebebühnen ohne Grube. Die sind zwar 50cm über dem Boden, das kann man aber eher befahren über eine flache Rampe.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Wollomo hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:40 Die Bremskraft muss aber bergab auch gegeben sein. Das können schon zwei völlig verschiedene Dinge sein. Die Ameise schaltet ja bei zu steilen oder flachen Winkel des Bedienhebels sowie beim loslassen der Fahrtrichtungstasten automatisch ab. Ob bei 16% sich dann die Ameise zuverlässig nicht mehr bewegt, bezweifle ich fast. Auch wenn der Motor das quasi hält, bedeutet es ja noch lange nicht, dass die Rollen nicht einfach über den Boden rutschen.
Eben. Wenn die Rollen keinen Grip mehr haben, rutscht es. Was ist bei Feuchte etc.
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

fonprofi hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:42
Wuehler hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:38 Hebebühne ist nach ewiger Recherche und vielen Angeboten völlig unpraktisch, teuer und nervig.
Denn eine Hebebühne die in eine Grube einfährt ist eine Vollkatastrophe. Man darf nicht mal mitfahren.

Gibt keine andere Wahl. Wir machen es jetzt mit großem Aufwand aber mit einer guten und sauberen Lösung.
Wenn die Hubwagen bergab gebremst sind, wird es funktionieren.
Es gibt auch Scheren-Hebebühnen ohne Grube. Die sind zwar 50cm über dem Boden, das kann man aber eher befahren über eine flache Rampe.
Wie soll das denn gehen?
Ich muss nach unten ins Kellergeschoss fahren, heißt es muss eine Grube her.

Sonst wird es physikalisch schwierig
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Wollomo hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:40 Die Bremskraft muss aber bergab auch gegeben sein. Das können schon zwei völlig verschiedene Dinge sein. Die Ameise schaltet ja bei zu steilen oder flachen Winkel des Bedienhebels sowie beim loslassen der Fahrtrichtungstasten automatisch ab. Ob bei 16% sich dann die Ameise zuverlässig nicht mehr bewegt, bezweifle ich fast. Auch wenn der Motor das quasi hält, bedeutet es ja noch lange nicht, dass die Rollen nicht einfach über den Boden rutschen.
Das wäre ja in Ordnung.
Ich will ja bergab fahren. Wenn ich dann Bremsunterstützung habe, dann kann man das doch langsam herunter fahren.
Wegen mir rutscht es dann auch.
Es ist ja keine schmale Rampe mehr sondern eine 6m Breite Rampe.
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fonprofi
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

Was ist mit einem flachen Rollwagen mit Seilantrieb? ähnlich einer Lore beim Bergbau?
Wuehler
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Re: Gefälle von über 25% mit Hubwagen überwinden möglich?

fonprofi hat geschrieben: 26. Mai 2023 10:50 Was ist mit einem flachen Rollwagen mit Seilantrieb? ähnlich einer Lore beim Bergbau?
Ist wohl nicht nur ein bisschen lächerlich.
Das sind 16% Steigung.
Im Bergbau haben die wahrscheinlich 40% oder auch 20 Tonnen die den Berg hoch oder runter wollen.

Wie schon erwähnt. Ich habe mich in den letzten Wochen/Monaten so viel damit befasst, dass der Entschluss fest steht. Da gibt es auch nichts mehr dran zu rütteln.

Alle anderen Lösungen werden mich die nächsten Jahre nur behindern.
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