Ist ein Haus bzw. Wohnung welches über Fernwärme versorgt wird eigentlich sicher vor Habecks Wahn?

Gibts es Fernwärmenetze, die günstiger sind als eine Wärmepumpe?! Fernwärme soll von der Umstellung ausgenommen sein.

Fernwärme ist zunächst mal safe. Der Fernwärme-Betreiber wird irgendwann seine Wärmeerzeugung umstellen, das ist aber nicht das Problem der Kunden.
Gerade in dicht bebauten Gegenden und bei Mehrfamilienhäusern wird die Umstellung auf Wärmepumpen schwierig, da ist Fernwärme eine gut gangbare Alternative - ganz besonders wenn die Leitungen schon in der Straße liegen.
Günstiger als fossile Energien sind Wärmepumpen allemal, spätestens wenn die CO2-Bepreisung auf Auktionen umgestellt wird ist mit einem massiven Anstieg von Heizöl- und Gaspreisen zu rechnen. Ich gehe derzeit von wenigstens 18 bis 20 Cent / kWh in 5 Jahren aus.

Ich stimme dir insgesamt zu, würde aber der WP noch etwas mehr Vorrang einräumen:

Gerade in dicht bebauten Gegenden und bei Mehrfamilienhäusern wird die Umstellung auf Wärmepumpen schwierig, da ist Fernwärme eine gut gangbare Alternative - ganz besonders wenn die Leitungen schon in der Straße liegen.

Auch in dicht bebauten Gegenden und bei MFH würde ich einer WP den Vorzug geben, außer, wenn bereits Leitungen liegen.

Auch bei intensiver Flächennutzung ist WP meistens noch gut möglich, indem z.B. PV mit Themie-Kollektoren für die WP kombiniert wird.


Zur Fernwärme: Auch die wird sicherlich auch erneuerbare Energien umgestellt oder mit auktionierten CO2-Zertifikaten belastet und damit teurer.

Mozartkugel, da du Dich intensiver mit dem Thema Immobilieninvestitionen auseinanderzusetzen scheinst, empfehle ich Dir dieses Buch hier: https://www.immotege.de/buch/
Es ist mit Vorsicht zu genießen, weil längst nicht alles darin richtig und und auch nicht alles so allgemein gültig ist. Auch passt das dort gegebene Wissen sicherlich nicht zu jeder Person, und manche Informationen kann man nur mit entsprechendem Vorwissen richtig interpretieren - es richtet sich ausdrücklich nicht an Anfänger.

Trotzdem: Es ist das mit Abstand inhaltlich wertvollste Sachbuch (außer der Bibel), das ich seit Jahren gelesen habe.

Da ich bereits die Ehre hatte, in Fernwärme-gespeisten Häusern wohnen zu dürfen, bestimmte Dinge haben sich nicht geändert und werden sich auch nicht ändern:

a) Ich hatte noch nie so exorbitante Nebenkosten wie bei Fernwärme,

b) selbst mit Strom heizen wäre günstiger gewesen.

c) Das Abrechnungsverfahren ist intransparent, führt selbst bei identischen Wohnungen zu unterschiedlichen Ergebnissen und ist Gegenstand ständiger ideologisch getriebener Optimierungen der kommunalen EVU.

d) Man ist dem Energieversorger als Monopolist ausgeliefert und dieser behandelt einen auch erwartungsgemäß.

e) Dann ist der Sektor Fern-/Nahwärme nicht liberalisiert und

f) on top kommen nicht nur ein teurer Anschlusszwang (vgl. https://www.op-online.de/offenbach/teur ... 09026.html), wenn die Rohre in der Straße liegen, sondern auch

g) ein Benutzungszwang. Die Kommune darf dir verbieten, mit anderen Energieträgern zu heizen, vgl. https://www.energie-experten.org/news/k ... rschreiben.

Es bleibt die bittere Erkenntnis, dass es sich bei der jetzigen Fernwärmeversorgung um ein Konzept sozialistischer Ausprägung handelt und man sich zu Recht über den Tisch gezogen fühlt, vgl. https://www.op-online.de/offenbach/offe ... 34077.html. Anders als im Strom- oder Gasmarkt sind bei der Fernwärme Entbündelung und Liberalisierung des Marktes ausgefallen.

Kurzum: Fernwärme ist für mich nach all meinen Erfahrungen der allergrößte und teuerste Scheiß aller Zeiten, mit der Perspektive, jedes Abrechnungsabenteuer eines kommunalen Monopolisten mitmachen zu dürfen.

Bei Fernwärme fällt mir immer der Stadteil Lüneburg-Kaltenmoor ein. Einer dieser abgetrennten Stadteile, die nur aus 15stöckigen Hochhäusern bestehen. In den 60/70iger entstanden und damals super modern nur mit Fernwärme versorgt.
Nur leider wurden die Leitungen nicht tief genug verlegt was auch im Winter zu großräumigen schneefreien Zonen sorgte. Störte niemanden, waren ja im Prinzip nur Sozialwohnungen betroffen.
Ist heute noch so.

Woody-HH hat geschrieben: ↑5. Jun 2023 14:01 Fernwärme ist zunächst mal safe. Der Fernwärme-Betreiber wird irgendwann seine Wärmeerzeugung umstellen, das ist aber nicht das Problem der Kunden.
Gerade in dicht bebauten Gegenden und bei Mehrfamilienhäusern wird die Umstellung auf Wärmepumpen schwierig, da ist Fernwärme eine gut gangbare Alternative - ganz besonders wenn die Leitungen schon in der Straße liegen.

Fernwärme ist ja erst einmal ein Oberbegriff und bedeutet doch nur, dass die Heizung nicht am Ort des Verbrauchers steht. Über den Energieträger sagt das erst einmal gar nichts aus. Mein Nachbarort, ein boomender Ort im Speckgürtel Münchens, hat zwar auch Fernwärme incl. Geothermie, die Energie kommt aber auch zu 20% aus Erdgas. Ein anderer Nachbarort heizt sein Gewerbegebiet mit Hackschnitzel.
München hat zwei große Heizkraftwerke die hauptsächlich mit Erdgas und Steinkohle beheizt werden.

Natürlich kümmert sich der Energieanbieter um den Energieträger. Ganz außen vor ist der Kunde aber dennoch nicht. Spätestens bei den Kosten wird er daran beteiligt.

ich finde das hochintressant, ich war immer der Meinung Fernwärme wäre eine relativ "günstige" Lösung.

In unserer Gemeinde findet aktuell eine Ersterkundung für ein Fernwärmenetz satt, gebaut werden soll ein Hackschnitzel Blockheizkraftwerk. Ich bin gespannt welche kosten da aufgerufen werden.zumal bisher keine Rohre verlegt sind. Aber was solls, die letzten 5 Jahre hat man fast jede Straße im Ort mindestens 2x aufgemacht .....

Ansich finde ich die Idee ja gut, beliefert werden würde das Kraftwerk direkt aus den umgebenen großflächigen Wäldern die zum örtlichen Schloß gehören.

Ich bin selbst im Gemeinderat und auch bei uns wurde der Gedanke Fernwärme des Öfteren aufgegriffen. Grundsätzlich kann man sagen, je mehr Verbrauch auf möglichst kurzer Wegstrecke, desto rentabler bzw. günstiger ist das Fernwärmenetz.
Wenn alle paar hundert Meter mal ein Häuschen dran geklemmt wird, ist der Aufwand zu hoch. Gerade bei großen Wärmeverbrauchern wird ein Netz interessant.

Bei und wäre das wohl recht kompakt, ich bin gespannt. Im Herbst soll es die nächsten Infoveranstaltungen geben.

Vorbild bei uns dürfte wohl die 5km entfernte Kreisstadt sein, da gibts seit 2012 so ein (großes) Hackschnitzel-Blockheizkraftwert. Dort hängt aber unmittelbare die doch recht große Molkerei dran die auch Prozessdampf abnimmt. Das ist wohl eine ganz andere Hausnummer.

Wollomo hat geschrieben: ↑6. Jun 2023 13:33

Woody-HH hat geschrieben: ↑5. Jun 2023 14:01 Fernwärme ist zunächst mal safe. Der Fernwärme-Betreiber wird irgendwann seine Wärmeerzeugung umstellen, das ist aber nicht das Problem der Kunden.
Gerade in dicht bebauten Gegenden und bei Mehrfamilienhäusern wird die Umstellung auf Wärmepumpen schwierig, da ist Fernwärme eine gut gangbare Alternative - ganz besonders wenn die Leitungen schon in der Straße liegen.

Fernwärme ist ja erst einmal ein Oberbegriff und bedeutet doch nur, dass die Heizung nicht am Ort des Verbrauchers steht. Über den Energieträger sagt das erst einmal gar nichts aus.

Guter Punkt. Vor allem Abwärme-Fernwärmeanlagen sind natürlich geil.

Wir haben hier in privater Regie auch mehrere Nachbarhäuser einfach an eine Therme angeschlossen. Im Prinzip und in unserem Fall auch in der Praxis kann Fernwärme unheimlich effizient sein.

Das öffentliche Fernwärmenetzwerk, das wir hier haben, bedient nur ein Stadtteil mit überwiegend EFH. Im Winter ist die Schneedecke löchrig. Die Zähleinrichtung wird von vielen Nutzern manipuliert. So ist das in der Praxis vermutlich nicht mehr effizient.

dazu auch hier:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/fernw ... ca80668627

Ach hat geschrieben: ↑6. Jun 2023 16:04 Das öffentliche Fernwärmenetzwerk, das wir hier haben, bedient nur ein Stadtteil mit überwiegend EFH. Im Winter ist die Schneedecke löchrig. Die Zähleinrichtung wird von vielen Nutzern manipuliert. So ist das in der Praxis vermutlich nicht mehr effizient.

Es gibt sehr reizvolle Nahwärmelösungen, wohingegen in ausgedehnten Fernwärmenetzen sich vermutlich in der Tat eine Effizienzfrage stellt. Hier im Stadtteil qualmt es im Winter so krass aus dem Boden, New York Bronx ist nix dagegen, vgl. https://newyorkaktuell.nyc/warum-sieht- ... d-steigen/. Das war an der einen Kreuzung sogar so prägnant, dass ein Sichtschutz aufgebaut wurde, damit die Autofahrer nicht abgelenkt werden bzw. die Dampfwolke nicht sichtbehindernd in den Kreisverkehr reinzieht.

Um mal die Ausmaße zu verdeutlichen, hier werden gerade zwei Schieber getauscht:

Nachdem man inzwischen seitens der Stadtwerke schon von einer Anschlusspflicht träumt, könnte es wohl safe sein. Oder auch nicht.

https://www.n-tv.de/politik/Stadtwerke- ... 78668.html

kreien hat geschrieben: ↑9. Jun 2023 00:59

Es gibt sehr reizvolle Nahwärmelösungen, wohingegen in ausgedehnten Fernwärmenetzen sich vermutlich in der Tat eine Effizienzfrage stellt. Hier im Stadtteil qualmt es im Winter so krass aus dem Boden, New York Bronx ist nix dagegen, vgl. https://newyorkaktuell.nyc/warum-sieht- ... d-steigen/. Das war an der einen Kreuzung sogar so prägnant, dass ein Sichtschutz aufgebaut wurde, damit die Autofahrer nicht abgelenkt werden bzw. die Dampfwolke nicht sichtbehindernd in den Kreisverkehr reinzieht.

In New York wird das Netz jedoch mit Dampf betrieben (darum dampft es eben an jeder undichten Stelle ). Das System dort ist uralt und wird schon seit ca. 140 Jahren betrieben. Generell ist New York in einem extrem baufälligen Zustand was die Infrastruktur angeht. An jeder Ecke wird geflickt anstatt das einmal ordentlich zu machen. In Deutschland werden solche Fernwärmenetze i.d.R. mit heißem Wasser, also flüssig, betrieben. Übergabestationen beim jeweiligen Verbraucherhaushalt tauschen dann die Wärme aus.

Alternativ, in der "kleinen" Lösung, wird einfach eine Heizungsanlage mit mehreren Heizkreisläufen, die unmittelbar durch die Wohnungen gehen, gebaut.

Wollomo hat geschrieben: ↑9. Jun 2023 08:04 In New York wird das Netz jedoch mit Dampf betrieben (darum dampft es eben an jeder undichten Stelle ). Das System dort ist uralt und wird schon seit ca. 140 Jahren betrieben. Generell ist New York in einem extrem baufälligen Zustand was die Infrastruktur angeht. An jeder Ecke wird geflickt anstatt das einmal ordentlich zu machen. In Deutschland werden solche Fernwärmenetze i.d.R. mit heißem Wasser, also flüssig, betrieben. Übergabestationen beim jeweiligen Verbraucherhaushalt tauschen dann die Wärme aus.

Ich weiß, hier dampft es Wasser-basiert aus dem Fernwärmenetz im Winter heftig aus den Gullys und mitten aus den Grünflächen, das sieht schon recht schön aus – und gibt so ein NY-Feeling. In New York selbst sind das "echte" Dampfhochdruckleitungen. Durch geschickten Schnellschluss explodieren bei denen die Leitungen ab und zu mal mittels Dampfhammer, vgl. https://www.sueddeutsche.de/panorama/da ... n-1.923031 (und die Umgebung ist auch noch mit Asbest versaut).

Im klassischen Fernwärmenetz ginge das mit größter Mühe im Rahmen der Möglichkeiten evtl. mittels Kavitationsschlag und geschickter Betriebsführung, wird aber schwierig (siehe 3:35, natürlich macht man solche Versuche genau neben einem Fußweg, ist in NRW alles ein bisschen entspannter ):

kreien hat geschrieben: ↑9. Jun 2023 00:59 Um mal die Ausmaße zu verdeutlichen, hier werden gerade zwei Schieber getauscht:

Kurzer Nachtrag: Ich habe gerade mal nachgeschaut, die Schieber fürs Fernwärmenetz sind DN 500 (die lichte Weite der Rohre bei Nordstream ist doppelt so groß).