Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

kreien hat geschrieben: 13. Okt 2019 15:46Und jetzt kommt ein kleiner Praxisschwenk: Anders, als viele Forenteilnehmer hier vermuten, kommt aus China nicht nur Müll - vielmehr können viele chinesische Elektronik-Hersteller ohne Probleme gültige deutsche Zeichengenehmigungsausweise vom TÜV Rheinland (vgl. https://www.tuv.com/greater-china/en/ab ... index.html) oder des VDE Prüf- und Zertifizierungsinstituts (http://www.vdechina.com/page151?_l=en) vorweisen und unterliegen einer Fertigungsüberwachung. Die großen Zertifizierer sind mit ganzen Geschäftsbereichen vor Ort. Solche chinesischen Hersteller haben auch kein Problem mit einem Qualitätsmanagement gemäß ISO 9000.

Meine Vermutung ist, dass in erster Linie der Anlagenbetreiber der elektrischen Anlage (Mieter bzw. Eigentümer) vor Ort ein ernstes Problem bekommen wird.
Ich will keinesfalls den Eindruck verstärken, dass aus China nur Müll kommt, es ist ja eben nicht so und bei "made in china" Schnappatmung zu kriegen ist imho relativ weltfremd. Bei dem oben beschriebenen Einfallstor, hier eigentlich unzugelassene Sachen verkaufen zu können, hatte ich eher im Sinn, ob man das überhaupt mitbekommt, wenn tatsächlich etwas damit passiert. Oder der Fehler eben erstmal an anderer Stelle gesucht (und gefunden) wird.


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DerRobert
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

kreien hat geschrieben: 13. Okt 2019 15:46 Meine Vermutung ist, dass in erster Linie der Anlagenbetreiber der elektrischen Anlage (Mieter bzw. Eigentümer) vor Ort ein ernstes Problem bekommen wird.
Da kommt es eben, wie immer, auf den Einzelfall an. Ich kaufe auch gerne Sachen aus China, weil natürlich nicht alles Müll ist, was von dort kommt. Ohne Chinesische Geräte wäre mein Büro ziemlich leer und ich kaufe gerne nachhaltig, d.h. dass ein Monitor gerne 7 Jahre halten darf und mein Bürorechner ist seit 12 Jahren ohne Ausfälle in Benutzung (Massenspeichermedien werden regelmäßig erneuert), weil er einfach hält und hält. Das meiste darin kommt auch aus China.

Allerdings geht es hier ja eher um Geräte, die nicht den Vorschriften entsprechen. Dazu gehören LED-Lampen mit freiliegenden Kontakten unter Netzspannung (z.B. Corn-Cob LED-Lampen), beim in die Steckdose Stecken knallende, in Einzelteile zerfliegende Handy-Ladegeräte (selbst erlebt) und vor allem größere Geräte, wo ein bisschen mehr Strom durch geht.

Da hilft dann auch kein RCD mehr oder nur noch unter glücklichen Umständen, wenn an dem Gerät zwar ein Schuko-Stecker hängt, der Schutzleiter daran aber nur Deko ist, was bei Billiggeräten aus China öfters vorkommen zu scheint, zum Beispiel eine Heißluftlötstation mit Metallgehäuse. Ich prüfe das immer und da sind schon ein paar Geräte durchgefallen. Keine Sorge, sowas verwende ich nur privat mit erhöhter Vorsicht, nachdem ich die elektrische Sicherheit hergestellt habe und werde den Teufel tun, sowas meinen Kunden anzudrehen. Wenn man keine Ahnung von Elektro-Technik hat, sollte man unbedingt die Finger von sowas lassen. Es kann tödlich enden.
kreien
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Technokrat hat geschrieben: 13. Okt 2019 17:31 Bei dem oben beschriebenen Einfallstor, hier eigentlich unzugelassene Sachen verkaufen zu können, hatte ich eher im Sinn, ob man das überhaupt mitbekommt, wenn tatsächlich etwas damit passiert. Oder der Fehler eben erstmal an anderer Stelle gesucht (und gefunden) wird.
Die wöchentlichen Berichte des europäischen Schnellwarnsystems RAPEX sind so eine Art Pflichtlektüre:
https://ec.europa.eu/consumers/consumer ... dex_en.htm

Beispielwarnung:
https://ec.europa.eu/consumers/consumer ... 445&lng=de
DerRobert
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

kreien hat geschrieben: 13. Okt 2019 17:46 Beispielwarnung:
https://ec.europa.eu/consumers/consumer ... 445&lng=de
Das kommt bei solchen chinesischen Ladegeräten sehr häufig vor. Zwischen Ein- und Ausgang des Schaltnetzteils (Primär- und Sekundärseite) sind die Abstände der Leiterbahnen zu klein und es kann zu einem Überschlag kommen. Auch sind die Schaltungen, um Kosten zu sparen, oft so konstruiert, dass es keine sogenannte galvanische Trennung zwischen Ein- und Ausgang gibt. Sowas ist natürlich in den meisten westlichen Ländern vorgeschrieben. Es kann unter gewissen Umständen dazu kommen, dass am USB-Kabel 240 Volt Netzspannung anliegen, statt der völlig ungefährlichen 5 Volt.

Ich vermute mal, das wäre dafür ein tödliches Beispiel:

https://www.stern.de/panorama/stern-cri ... 34792.html
kreien
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

DerRobert hat geschrieben: 13. Okt 2019 17:34 Da hilft dann auch kein RCD mehr oder nur noch unter glücklichen Umständen, wenn an dem Gerät zwar ein Schuko-Stecker hängt, der Schutzleiter daran aber nur Deko ist, was bei Billiggeräten aus China öfters vorkommen zu scheint, zum Beispiel eine Heißluftlötstation mit Metallgehäuse.
Doch, wenn ein Fehlerstrom in Form einer Körperdurchströmung fließt, löst ein RCD aus – genau in der beschriebenen Konstellation, die es aber nicht geben sollte, schon gar nicht ab Werk.

Das Beispiel aus dem Stern beschreibt einen Stromunfall in einer Badewanne in den USA. Das verunfallte Mädchen hatte übrigens mit einer Verlängerungsschnur im Badezimmer dafür gesorgt, dass die bewusst weit entfernte Steckdose doch benutzt werden konnte (vgl. https://nypost.com/2017/07/17/teen-elec ... ore-death/). Aber auch in Deutschland hilft ein RCD leider nur bedingt direkt in der Badewanne (Bereich 0), da seit 2002 die Einbeziehung in den Schutzpotentialausgleich normativ nicht mehr gefordert ist. Viele Acrylwannen oder sonstige Kunststoffteile verhindern zudem, dass eine Einbeziehung in den Schutzpotentialausgleich geschieht. Auf der anderen Seite werden im Badezimmer fast durchweg Schutzklasse-II-Geräte eingesetzt, sodass ein wirksamer Fehlerstrom über den Schutzleiter auch ausscheidet. Außerhalb von Bereich 0 sieht es etwas besser aus, so denn überhaupt ein RCD vorhanden ist.

Diese tödlichen Durchströmungen im Badezimmer treffen oft Kinder und Jugendliche, weswegen Aufklärung dringend geboten ist:
Es ist scheißegal, woher ein Gerät kommt, es werden im Bereich 0 (also in der Badewanne) ausnahmslos keine Elektronik- oder Elektrogeräte benutzt, auch keine batteriebetriebenen. Und es werden bei Benutzung von handgehaltenen Betriebsmitteln gleichzeitig keine geerdeten Armaturen angefasst (Küche/Bad). Ich habe zudem im Badezimmer RCDs mit einem Bemessungsfehlerstrom von 10 mA vorgesehen, die auch nicht zu Fehlauslösungen neigen.
xullu
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Ich möchte hier mal meine Erfahrung als Käufer von Produkten der Chinaverkäufer mitteilen.

Ich habe 3 x bei den Jungs was über Ebay bestellt. 2 mal habe ich zu spät gesehen das es Chinaverkäufer waren und einmal weil es keine Alternative war.

In allen Fällen ging die Lieferung sehr schnell. Die Ware lag in Deutschland. Rechnung gab es keine.

Erster Kauf war eine Rührmaschine für Mörtel. Ob die CE Bezweichnung und Co ok sind - wird wohl nicht.
Da war die Rührstange defekt. Kann man nicht zusammen setzten. Reklamiert.
Erst hat man mir 5,dann 8,dann 10 Euro als Gutmachung angeboten. Ich habe darauf bestanden,dass die mir ein Label schicken - ich es zurück sende und dann ein neues Set oder mein ganzes Geld zurück bekomme. Die hätten ja auch Familie und Kinder zu ernähren ich müste Verständniss für haben (Der war echt gut!) - naja Fall aufgemacht - mit Negativer gedroht. Was meiner Meinung nach auch berechtigt wäre. Am Ende habe ich 22 von 32 Euro von dehnen erstattet bekommen. Für 22Euro bekomme ich eine neue Rührstange und habe noch was bei über.

Zweiter Fall eine Rückfahrkamera fürs Auto mir LCD Monitor. Da ist auch was defekt. Es kommt kein Bild an. Fehler kann man nicht eingrenzen. Würde nur mit einem 2. funktionierendem System funktionieren. Da bin ich noch bei und kann mich mit dehnen rumschlagen. Da wurden mir auch erst 5 und dann 8 Euro angeboten. Die 8 Euro mit der Bewerkung die können ja nicht wissen,ob die Kamera wirklich defekt ist. Dreiste Aussage! Jetzt habe ich einen Fall aufgemacht und gesagt ich werde Negativ bewerten und mir mein Geld über Paypal zurück holen. Jetzt möchten die eine Positive Bewertung und ich bekomme ein neues System. Werde ich mich so natürlich nicht drauf einlassen.

Der 3. Kauf ist ein Ferngesteuertes Auto für meinen Neffen. Der wollte unbedingt das. Das bekommt er nun am Sonntag. Bin ich mal gespannt was da dann los ist.

Wenn man viel Zeit und Lust hat,dann kann man auf diese Weise die Chinesen sehr gut abzocken. Für die sind Returen völlig unwirtschaftlich.
Rückversand auf deren Kosten = Verlust für die , neu einlagern = Gebühr vom Anbieter (Falls der es überhaupt macht!) , Ware ist defenitiv defekt = Verlust des EK - ausser man schickt es dem nächsten ggf. Entsorgung der Retur = wohl auch nicht umsonst. Reparatur völlig unwirtschalftlich.
user
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Wenn man viel Zeit und Lust hat,dann kann man auf diese Weise die Chinesen sehr gut abzocken.
1. Wenn ich es richtig verstanden habe, ging es bei Deiner Schilderung doch um berechtigte Reklamationen.
2. Was ist Deine Muttersprache?
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fussel
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

xullu hat geschrieben: 18. Okt 2019 10:46
Erster Kauf war eine Rührmaschine für Mörtel.

Am Ende habe ich 22 von 32 Euro von dehnen erstattet bekommen.
Verstehe ich das richtig? Du kaufst ein Rührgerät für 32,00 Euro?
Das kann nur Müll sein. Mit Zahnrädern aus Kunststoff.
cashew
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

fussel hat geschrieben:
xullu hat geschrieben: 18. Okt 2019 10:46
Erster Kauf war eine Rührmaschine für Mörtel.

Am Ende habe ich 22 von 32 Euro von dehnen erstattet bekommen.
Verstehe ich das richtig? Du kaufst ein Rührgerät für 32,00 Euro?
Das kann nur Müll sein. Mit Zahnrädern aus Kunststoff.
hat der bosch consumer der nicht günstig war hier bei uns daheim auch. Haben nur die alten Dinger mit Stahl ..
wieso teuren kaufen.... simple

aus consumer Sicht...

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fussel
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

cashew hat geschrieben: 18. Okt 2019 13:13 ]hat der bosch consumer der nicht günstig war hier bei uns daheim auch. Haben nur die alten Dinger mit Stahl ..
wieso teuren kaufen.... simple

aus consumer Sicht...
Du bist dir sicher, das wir von der gleichen Art Rührgerät sprechen?
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Technokrat
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Je nach Hunger nimmt man eben die größere Variante ;)

Das mit der Erstattung kenne ich von den wenigen Fällen, in denen ich aus Versehen für die Firma bei Chinesen eingekauft habe. Bei der Nachfrage nach der Rechnung wurde da gleich eine Erstattung von ca. 19% angeboten.
DerRobert
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Technokrat hat geschrieben: 18. Okt 2019 14:12 Bei der Nachfrage nach der Rechnung wurde da gleich eine Erstattung von ca. 19% angeboten.
Klingt doch eigentlich OK für mich. Sowas buche ich als Ausgabe mit 0 Prozent Steuer, was es halt auch ist und gut. Dafür reicht ein Zahlungsbeleg für die Steuer da Ausgabe ohne USt, analog Kauf von Privat.
mwp
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

DerRobert hat geschrieben: 18. Okt 2019 15:45
Technokrat hat geschrieben: 18. Okt 2019 14:12 Bei der Nachfrage nach der Rechnung wurde da gleich eine Erstattung von ca. 19% angeboten.
Klingt doch eigentlich OK für mich. Sowas buche ich als Ausgabe mit 0 Prozent Steuer, was es halt auch ist und gut. Dafür reicht ein Zahlungsbeleg für die Steuer da Ausgabe ohne USt, analog Kauf von Privat.
"was es halt auch ist und gut." Eben nicht. Wenn es aus dem Ausland gesendet wird und der Versender nicht steuerpflichtig ist in Deutschland, warum sollte er dann 19 % erstatten? Auf den Plattformen ist der Preis (normalerweise) immer inkl. MwSt. angegeben (ich weiß, bei Amazon Biz geht es auch anders). Wenn es inklusive 0 % MwSt ist, dann wäre es unlogisch zu erstatten. Wenn er steuerpflichtig wäre, z. B. wegen Versand aus Deutschland, etc., dann müsste er die MwSt. ausweisen. Also nichts analog zu privat.
DerRobert
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

@mwp

Ich meinte das nur pragmatisch gesehen, wenn das Zeug vom Chinesen aus DE verschickt wird, was sehr oft der Fall ist und man im Jahr nicht einmal eine handvoll solcher Buchungen hat. Irgendwie muss ich es ja dann buchen und ich werde garantiert keine Rechnung und schon gar nicht gemäß §14 UStG von ihm bekommen. Und wieso sollte mich eine Teilrückerstattung des Betrags, den ich dadurch vom FA nicht zurück bekomme, stören?

Dass das nun nicht korrekt ist, daran kann ich nichts ändern, außer Bestellung stornieren. Es ist eine Geschäftsausgabe für die ich keine USt erstattet bekomme. Vielleicht gibt es hier einen Steuerberater, der weiß, wie man in solchen Fällen ganz korrekt verfährt, abgesehen davon, entsprechende "Händler" gänzlich zu meiden.
Baam
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Habe heute das erste mal über Amazon eine Rechtsverletzung gemeldet, da eine Chinesische Firma 78 Artikel unter unserem Markennamen eingestellt hat. Mal sehen ob Amazon da schnell reagiert oder wir Amazon in ein paar Tagen über Störerhaftung an die Eier packen müssen. eBay ist mit VeRi bei sowas ja immer super flott.
Baam
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

Stand nach der angegebenen Bearbeitungsfrist von Amazon: Nichts passiert. Bin gespannt, ob wir nächste Woche eine EV brauchen.
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H.Bothur
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

@baam: Respekt das ihr die Eier habt den eine EV zu schicken !!

Hans
Baam
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

H.Bothur hat geschrieben: 30. Okt 2019 21:52 @baam: Respekt das ihr die Eier habt den eine EV zu schicken !!

Hans
Sollte rechtlich kein Problem sein und den Streitwert müssen wir ja auch nicht exorbitant hoch schrauben. Geht ja nicht um "Gebührengenerierung" sondern um die Entfernung der knapp 80 Angebote mit unserem Markennamen (die auch noch sehr ähnlich ausshen). Denke auch nicht, dass Amazon da wegen niedrigen 4-stelligen Gerichts- und Anwaltskosten durch alle Instanzen geht.
Roemer
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Re: Der China-Verkäufer-Thread: Kostenloses Einkaufen und warum deutsche Händler massive Absatzprobleme bekommen werden!

LG Köln ist zu empfehlen. Sind in Wettbewerbssachen klägerfreundlich. :-)
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