Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

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shoppy39
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Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Die Grenze legal anonym Gold zu kaufen ist ja seit einiger Zeit nur noch auf 1999,99€ beschränkt.

Quelle: https://www.gold.de/gold-anonym-kaufen/
Was ist erlaubt, was nicht?
Die Obergrenze von 1.999,99 EUR gilt absolut und pro Person. Das Gesetz gibt aber keine Vorgaben, wie viele Vertrauenspersonen erlaubt sind, wenn diese ebenfalls Gold kaufen. Es ist also nicht verboten, wenn etwa volljährige Familienangehörige selber ebenfalls bis zu 1.999,99 EUR Gold anonym erwerben. Das ist gängige Praxis.

Bei Kindern bis 18 Jahren ist zu beachten, dass diese nur als "beschränkt geschäftsfähig" gelten. Das heißt, Rechtsgeschäfte - wozu jeder größerere Kauf gehört - sind grundsätzlich nur mit Einwilligung oder nachträglicher Genehmigung der Eltern möglich. Hier sollte also vorher mit dem Händler gesprochen werden.

Grundsätzlich gilt also: Nicht übertreiben. Wer glaubt, diese Obergrenze umgehen zu können, indem er gleich eine ganze Busladung voll mit "Cousins" zum nächsten Ladengeschäft karrt, der muss wissen, dass er nicht im Sinne des Gesetzes handelt.

Wie oft ist anonymer Goldkauf erlaubt?
Angesichts der knappen Obergrenze könnten jetzt viele auf die Idee kommen, öfters ein anonymes Tafelgeschäft zu tätigen. Jeden Tag ein Goldkauf bis maximal 1.999,99 Euro, sozusagen. Wie oft also ist ein anonymes Tafelgeschäft möglich?

Nach uns vorliegenden Händlerinformationen gelten mehrere Käufe, die innerhalb kurzer Zeit getätigt werden, als ein (=1) Geschäftsvorfall, was durch die Händler auch so erfasst werden muss. Das Gesetz macht aber keine expliziten Vorgaben, was "innerhalb kurzer Zeit" bedeutet. Mehrere Goldkäufe innerhalb eines Jahres dürften aber nicht dem Sinn des Gesetz entsprechen.

Nur um noch mal sicher zu gehen:

Ist es wirklich auch verboten als Privatperson bei verschiedenen Händlern maximal 1999,99 Gold zu kaufen? Der Händler kann ja gar nicht wissen das ich z.B. 1 Tag vorher in einer anderen Stadt schon einmal bei einem Händler für 1999,99 Gold gekauft habe. Ich als Privatkäufer würde aber dennoch ungesetzlich handeln?

Und was ist von Privat zu Privat? Kauft man von einer anderen Privat Person für 4000,00 Gold, dann machen sich beide strafbar?


Ich habe festgestellt (auch noch als die Obergrenze bei 10.000€ lag) das es ganz schön schwierig bis unmöglich ist, Goldbarren überhaupt kaufen zu können. Man hört meistens: "Müssen wir bestellen" oder "eigentlich haben wir da gar nicht so den Bock drauf"
Und da der Goldhändler ja auch noch Gewinn an den Goldverkauf machen muss, ist in Goldläden der Preis wahrscheinlich eh immer etwas teurer.
Und verboten ist es ja auch nicht von einer Privat Person (bis 1999,90) zu kaufen.

Gibt es einen legalen Markt wo Privat Personen sich treffen um Gold Tafelgeschäfte zu veranstalten?
Sind das Gold-Messen? Gibt es öffentliche Termine wo in welchen Bundesländer "Treffen" stattfinden?

Wenn es solche legalen Privat Treffen gibt, wie stellen die Käufer sicher kein Gold mit z.B. Wolframkern zu bekommen?

Wie muss man sich das bei diesen Treffen vorstellen?

Spezifisches Gewicht von Gold und Silber per Wasserverdrängung?
Elektrische Leitfähigkeit: Schneller und zuverlässiger Test für alle Edelmetalle?

Gibt es bei diesen Treffen dann Käufer die mit Feinwaage und Wasserbehälter und Schnurr mit Goldbarren die Wasserverdrängung Methode nutzen?

Prüfsäure bei z.B. 1 Unzen Goldbarren brauch man wohl gar nicht erst testen, wenn Außen echtes Gold und Innen Wolframkern?

Wäre super wenn hier mal ein Tafelgeschäft Profi erzählen könnte.


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Rex
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Privat von Privat wäre mir beim Kauf zu riskant. Verkauf meinetwegen, wenn der Preis stimmt.

Einfach auf Länder im wirklich freien Westen ohne roten Finanzminister ausweichen.
Österreich hat noch die 9.999,99 € Grenze.
Schweiz 15.000 CHF (~14.000 €)

Also einfach im nächsten Skiurlaub mit 2-3 Personen zuschlagen. Oder 2-3 Tagen am Stück. Oder beides kombinieren.

Du warst doch schon auf der richtigen Spur:
https://www.gold.de/gold-anonym-kaufen/
Einfach deinen verlinkten Artikel zu Ende lesen, da steht die Möglichkeit mit AT und CH doch beschrieben.

Sogar das für Gold im Gegensatz zur Bargeld scheinbar die "von sich aus" Anmeldegrenze von 10k beim Grenzübertritt nicht gilt. War mir auch neu. Also hast du nur auf dem Hinweg das Problem, mit 2-3 Personen je max. 10k € Cash.
Wobei die Anmeldegrenze, kein wirkliches Problem darstellt. Es ist ja keine Verbotsgrenze, sondern nur eine Nachweisgrenze über die Legalität. Also wenn du mit einem Kontoauszug/Auszahlungsbeleg von deiner Sparkasse nachweisen kannst, dass du z.B. gestern da 40.000 € abgehoben hast, dann darfst du diese 40.000 € auch ganz legal mit in die Schweiz nehmen. Was du dort dann damit machst: Im Puff verjubelst oder anonym auf ~3 je ~13,3k Käufe gesplittet Gold kaufst, geht zum Glück noch niemanden etwas an.
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Wolkenspiel
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

shoppy39 hat geschrieben: 28. Okt 2020 11:11
Ist es wirklich auch verboten als Privatperson bei verschiedenen Händlern maximal 1999,99 Gold zu kaufen? Der Händler kann ja gar nicht wissen das ich z.B. 1 Tag vorher in einer anderen Stadt schon einmal bei einem Händler für 1999,99 Gold gekauft habe. Ich als Privatkäufer würde aber dennoch ungesetzlich handeln?
Natürlich kannst du mehrere Händler abklappern, da spricht nichts dagegen. Niemand wird dich auf dem Weg verfolgen und dir das verbieten.
Nimm noch eine Person mit, dann kannst du bei jedem Händler für 4k kaufen.
Das Doofe dabei ist halt, im Gegensatz zu letztem Jahr, dass die Preise höher sind, weil man nur kleine Mengen kaufen kann. Das ist vom Staat natürlich gewollt, denn so sind die Steuereinnahmen höher. Alles supi.
Investor
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Wolkenspiel hat geschrieben: 30. Okt 2020 16:23 Das ist vom Staat natürlich gewollt, denn so sind die Steuereinnahmen höher. Alles supi.
Steuereinnahmen??
Andre (KM)
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

shoppy39 hat geschrieben: 28. Okt 2020 11:11
Ich habe festgestellt (auch noch als die Obergrenze bei 10.000€ lag) das es ganz schön schwierig bis unmöglich ist, Goldbarren überhaupt kaufen zu können. Man hört meistens: "Müssen wir bestellen" oder "eigentlich haben wir da gar nicht so den Bock drauf"
Also bei professionellen Goldhändlern wie z.B. Pro Aurum wirst Du solche Aussagen definitiv nicht hören, weil es Ihr Tagesgeschäft ist.
Dort ist- in der Regel (Frühjahr dieses Jahr war die Ausnahme) - immer genügend Gold im Tresor vorhanden, außer Du möchtest jetzt für 50.000 € oder 100.000 € einkaufen, dass muss in der Regel vorher angemeldet werden.

Welchen Grund gibt es deiner Meinung nach, für z.B. 50.000 € anonym Gold zu kaufen?
Außer es ist natürlich Schwarzgeld, was wir jetzt nicht unterstellen.

Du kannst es ja anschließend verstecken oder in ein anonymes Schließfach packen?
Und sollte es jemals dazu kommen, dass der Goldbesitz verboten wird oder extra versteuert wird oder was auch immer - besitzt Du es einfach nicht mehr.

Oder gibt es da noch Punkte, die ich jetzt nicht bedacht habe?

Gruß,
André
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Wolkenspiel
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Andre (KM) hat geschrieben: 30. Okt 2020 16:41 Und sollte es jemals dazu kommen, dass der Goldbesitz verboten wird oder extra versteuert wird oder was auch immer - besitzt Du es einfach nicht mehr.
Du meinst wirklich, das ist so einfach? In dem Fall wird der Staat sich an die Bank wenden, die die Bankfächer öffnen muss, davon gehe ich aus. So leicht lassen die sich doch nicht hinters Licht führen. Oder du musst nachweisen, wofür du es ausgegeben hast. Irgendwas wird denen schon einfallen.
Investor hat geschrieben: 30. Okt 2020 16:29 Steuereinnahmen??
Der Goldhändler zahlt keine Steuern? Das war mir nicht bewusst.
Andre (KM)
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Wolkenspiel hat geschrieben: 30. Okt 2020 17:32
Andre (KM) hat geschrieben: 30. Okt 2020 16:41 Und sollte es jemals dazu kommen, dass der Goldbesitz verboten wird oder extra versteuert wird oder was auch immer - besitzt Du es einfach nicht mehr.
Du meinst wirklich, das ist so einfach? In dem Fall wird der Staat sich an die Bank wenden, die die Bankfächer öffnen muss, davon gehe ich aus. So leicht lassen die sich doch nicht hinters Licht führen. Oder du musst nachweisen, wofür du es ausgegeben hast. Irgendwas wird denen schon einfallen.
Ich kann mir ehrlicherweise nicht vorstellen, dass heutzutage noch ein Goldverbot durchgesetzt werden würde / kann.
Auch der Nachweis wo es abgeblieben ist,könnte schwierig umzusetzen werden. Aber wie gesagt: ich kann es mir heutzutage nicht mehr vorstellen.
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Rex
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Andre (KM) hat geschrieben: 30. Okt 2020 19:10 Ich kann mir ehrlicherweise nicht vorstellen, dass heutzutage noch ein Goldverbot durchgesetzt werden würde / kann.
Auch der Nachweis wo es abgeblieben ist,könnte schwierig umzusetzen werden. Aber wie gesagt: ich kann es mir heutzutage nicht mehr vorstellen.
Konnten wir uns vor 1 Jahr vorstellen das ganze Land wegen einer zwar ansteckenden, aber nur etwas Übersterblichkeit erzeugenden Krankheit herunter zu fahren?

Ich persönlich halte ein Goldverbot auch für unwahrscheinlich, aber ich kann die Meinung der Menschen die auch in diese Richtung Vorsorgen wollen durchaus nachvollziehen.
Investor
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Re: Anonym legal Gold (Tafelgeschäft) von Privat zu Privat oder "Goldmessen" kaufen.

Wolkenspiel hat geschrieben: 30. Okt 2020 17:32 Der Goldhändler zahlt keine Steuern? Das war mir nicht bewusst.
Naja, auf seine (Gewinn)Marge schon. Wenn das Gold nur die hälfte kostet ist der %-Gewinn auch nur die hälfte, er verkauft dann aber das doppelte.

Ob ein steigender Preis vom Staat gewollt ist? Wohl nicht.
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