MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Rechtliches im E-Commerce wie AGB, Abmahnungen, DSGVO, Anbieterkennzeichnung, Wettbewerbsrecht
- Diskussionsforum -
Das E-Commerce Juraforum für einen fairen Handel. Hier helfen sich Händler kostenlos untereinander - ohne teuren Anwalt.

Themen und Hilfe rund um eBay und Amazon Abmahnungen, Muster und Vorlagen für Widerrufsrecht Impressum AGB, Beratung zu DSGVO UWG Preisangabenverordnung, Erstellung und Pflichtangaben im Impressum für eBay Amazon oder Facebook sowie weitere Rechtsthemen z.B. aus dem Wettbewerbsrecht.

Keine Rechtsberatung - Eine Gewähr und Haftung für die Richtigkeit aller Angaben wird von sellerforum.de nicht übernommen.
Katzenglück
Beiträge: 153
Registriert: 8. Mär 2020 11:28
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

fonprofi hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:17 USA noch nie 19% da Drittland
-> Steuerberater.
Mein Steuerbüro meinte damals nur es ist egal in welches Land es geht. Wer in D kauft, zahlt die deutsche MwSt. Klang logisch für mich. Meine Rechnungen haben eben alle 19 % MwSt.


3 Monate gratis Händlerbund
Benutzeravatar
fonprofi
PLUS-Mitglied
PLUS-Mitglied
Beiträge: 7729
Registriert: 17. Nov 2010 16:43
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Schlechter Steuerberater…
-> Neuer Steuerberater.
regalboy
Beiträge: 9997
Registriert: 23. Feb 2008 18:30

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Das schreit ja schon nach einem Haftungsfall des Steuerberater?

Bei MWSt freier Drittlandslieferung aber dann auch an die erforderlichen Protokolierungen der Ausfuhr denken.

Und an die Ausfuhranmeldung ab 1.000,- Euro
Investor
Beiträge: 15012
Registriert: 10. Feb 2009 18:08
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

MrChad hat geschrieben: 29. Jun 2021 07:21
Katzenglück hat geschrieben: 28. Jun 2021 23:47 muss ich also meine eu kunden enttäuschen und euversand abstellen? unglaublich..
Du hast 3 Möglichkeiten:

1. Du stellst zum 1.7. den Versand in die EU ein, informierst dich in der Zwischenzeit über OSS, bereitest alles entsprechend vor und steigst zum 1.10. wieder ein.

2. Du registrierst dich in bis zu 26 Ländern zur Umsatzsteuer und rechnest dann deine EU-Verkäufe mit diesen 26 Finanzämtern ab.

3. Du machst einfach so weiter und wartest, bis du irgendwann nächstes Jahr Post aus Italien oder Frankreich oder Polen oder ... bekommst. Die wollen dann die hinterzogene Umsatzsteuer und ein paar fette Strafen von dir.

Kannste dir aussuchen.
Oder 4. - man kommt künftig nicht mehr über 10k p.a. - oder sehe ich das falsch?
regalboy
Beiträge: 9997
Registriert: 23. Feb 2008 18:30

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Investor hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:43
MrChad hat geschrieben: 29. Jun 2021 07:21

Du hast 3 Möglichkeiten:

1. Du stellst zum 1.7. den Versand in die EU ein, informierst dich in der Zwischenzeit über OSS, bereitest alles entsprechend vor und steigst zum 1.10. wieder ein.

2. Du registrierst dich in bis zu 26 Ländern zur Umsatzsteuer und rechnest dann deine EU-Verkäufe mit diesen 26 Finanzämtern ab.

3. Du machst einfach so weiter und wartest, bis du irgendwann nächstes Jahr Post aus Italien oder Frankreich oder Polen oder ... bekommst. Die wollen dann die hinterzogene Umsatzsteuer und ein paar fette Strafen von dir.

Kannste dir aussuchen.
Oder 4. - man kommt künftig nicht mehr über 10k p.a. - oder sehe ich das falsch?
Siehst du richtig - allerdings ja nicht pro Land, sondern insgesamt.
vbc
Beiträge: 1813
Registriert: 13. Mai 2017 10:09
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Katzenglück hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:14 Und USA weiter deutsche 19 % MwSt?

EDIT: Finde bei Elster nichts wo ich diese EU Umsatzsteuer melden soll.
- Nein.

- Wirst du da auch nicht finden, dafür musst du zu Bop
marcibet
Beiträge: 1799
Registriert: 2. Nov 2017 16:04

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

fonprofi hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:05 Hmm, dann wäre ja eine AT-Rechnung über Logoix nur 19%? Aber wer ist der Rechnungsempfänger?
Das hört sich logisch aber trotzdem Dubios an
ja wäre 19.
und ja, es ist komplett am sinn vorbei (wunsch ist ja die faire besteuerung im Zielland), aber dubios ist sicher das falsche wort dafür.wie willst du es sonst lösen? verknüpft auf die rechnungsadresse? wär mir noch lieber, verrechne ich immer an den lux Dienstleister und schicke direkt an den kunden ;)
Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
Benutzeravatar
koshop
PLUS-Mitglied
PLUS-Mitglied
Beiträge: 6566
Registriert: 4. Sep 2012 13:23

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Also wenn die Lieferadresse nicht vom Kunden selbst kommt bzw. der Endkunde nicht einen Vertrag mit dem Dienstleister hat und dort den Empfang und den Weiterversand der Ware in Auftrag gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Konstruktion legal ist, bzw. umsatzsteuerlich was bringt.

Ganz im Gegenteil, da würde sich ja eher die Frage stellen, ob man bei der Konstruktion sich nicht sogar komplett in jedem Einzelland umsatzsteuerlich registrieren muss und nichtmal OSS nutzen kann.
Investor
Beiträge: 15012
Registriert: 10. Feb 2009 18:08
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

regalboy hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:52 Siehst du richtig - allerdings ja nicht pro Land, sondern insgesamt.
Klar, das ist nicht viel. Für manche reicht es ja aber wahrscheinlich.
Wie wird sowas eigentlich geprüft?
roman
Beiträge: 7121
Registriert: 23. Nov 2009 19:51
Land: Oesterreich
Branche: Autoteile

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Investor hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:14 Klar, das ist nicht viel. Für manche reicht es ja aber wahrscheinlich.
Wie wird sowas eigentlich geprüft?
Naja, was über Marktplätze geht, läßt sich relativ leicht überprüfen da die Marktplätze mittlerweile im größeren Stil Daten an die Behörden liefern.

Außerhalb von Marktplätzen kann man freilich weiterhin unter dem Radar fliegen ... solange bis man halt (zufällig oder gezielt) eine Steuerprüfung hat.

Aber das Thema ist ja nicht neu, denn auch früher gab es schon Lieferschwellen.
Hier haben manche Länder auch schon bisher sehr gezielt gefahndet. In Österreich wurde das öfters publik dass es hier "Zusammenarbeit" zwischen den Paketdiensten und den Steuerbehörden gibt, und dass die Steuerbehörden eigene Recherchen auf Marktplätzen und in Onlineshops machen.
Hier ging es freilich in erster Linie um Unternehmen die die Lieferschwellen x-fach überschritten haben.
marcibet
Beiträge: 1799
Registriert: 2. Nov 2017 16:04

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

koshop hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:05 Also wenn die Lieferadresse nicht vom Kunden selbst kommt bzw. der Endkunde nicht einen Vertrag mit dem Dienstleister hat und dort den Empfang und den Weiterversand der Ware in Auftrag gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Konstruktion legal ist, bzw. umsatzsteuerlich was bringt.

Ganz im Gegenteil, da würde sich ja eher die Frage stellen, ob man bei der Konstruktion sich nicht sogar komplett in jedem Einzelland umsatzsteuerlich registrieren muss und nichtmal OSS nutzen kann.
die Dienstleister werden das schon so lösen das es valid ist, da hab ich keine sorgen. gibts ja jetzt auch schon mit Grenzpaket (in die Schweiz), zwar ein anderes thema (zoll statt ust), aber gleiches prinzip. ist dann halt im shop eingebunden und wird als lieferart ausgewählt.
Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
bauti
PLUS-Mitglied
PLUS-Mitglied
Beiträge: 1877
Registriert: 21. Dez 2014 15:48

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Investor hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:14
regalboy hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:52 Siehst du richtig - allerdings ja nicht pro Land, sondern insgesamt.
Klar, das ist nicht viel. Für manche reicht es ja aber wahrscheinlich.
Wie wird sowas eigentlich geprüft?
Amazon meldet die Umsätze der Händler an die Fianzämter mancher Länder. Wird bei anderen Plattformen ähnlich sein. Ich könnte mir auch vorstellen das (in Zukunft) Zahlungsdienstleister wie Paypal die Umsätze melden müssen.
roman
Beiträge: 7121
Registriert: 23. Nov 2009 19:51
Land: Oesterreich
Branche: Autoteile

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

marcibet hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:01 Ich hab schon das erste Angebot eines Luxemburgerischen Dienstleister bekommen, die haben einen Weiterleitungsservice aus Luxemburg. Man könnte dann zentral in die ganze EU zum 17% Satz verkaufen
Wenn Du an den luxemburger Dienstleister schickst und diesen luxemburger Dienstleister beauftragtst das Paket dann nach - beispielsweise - Dänemark weiterzusenden, dann ist's aber dänische Steuer, da der vom Verkäufer beauftragte Versand dort endet.

Was andere wäre es, wenn der Kunde dieses Weiterleitungsservice selbst bucht.

Seien wir uns ehrlich:
Es würde in einer solchen Konstellation ein weiteres handling und ein weiterer internationaler Versand nötig. Also Kosten in Richtung mind. 10-20 Euro.
Zusätzlich einige Tage Verzögerung.

Allein um hier ein Nullsummenspiel zu erreichen muß die Bestellung mehrere hundert Euro schwer sein. Sowas ergibt nur in wenigen ausgewählten Situationen für den Kunden Sinn. Für den Massenmarkt ist das nix.
roman
Beiträge: 7121
Registriert: 23. Nov 2009 19:51
Land: Oesterreich
Branche: Autoteile

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

fonprofi hat geschrieben: 29. Jun 2021 13:05 Hmm, dann wäre ja eine AT-Rechnung über Logoix nur 19%? Aber wer ist der Rechnungsempfänger?
Verabschiede Dich zum Rechnungsempfänger. Dieser hat keine Relevanz.
Auch wenn unsere WaWis etc. ein solches Feld haben, bräuchte man den eigentlich nichtmal.

Endet der vom Verkäufer beauftragte Versand in DE, dann gilt deutsche Steuer etc. Fertig.
Investor
Beiträge: 15012
Registriert: 10. Feb 2009 18:08
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

bauti hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:56
Investor hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:14

Klar, das ist nicht viel. Für manche reicht es ja aber wahrscheinlich.
Wie wird sowas eigentlich geprüft?
Amazon meldet die Umsätze der Händler an die Fianzämter mancher Länder. Wird bei anderen Plattformen ähnlich sein. Ich könnte mir auch vorstellen das (in Zukunft) Zahlungsdienstleister wie Paypal die Umsätze melden müssen.
Okay, müssten die dann nur zusammenfassen. Nur wenn ein Händler beispielsweise für 7tsd nach AT p.a. liefert kann man ja nicht darauf schliessen das deshalb der Gesamtumsatz über 10tsd ist.
regalboy
Beiträge: 9997
Registriert: 23. Feb 2008 18:30

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Spätestens wenn das deutsche Finanzamt eine allgemeine Steuerprüfung macht und dann netterweise die Summe zieht und an die ausländischen Finanzämter weitermeldet....
Benutzeravatar
MrChad
Beiträge: 622
Registriert: 9. Okt 2020 08:07
Land: Deutschland
Firmenname: .

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

bauti hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:56 Amazon meldet die Umsätze der Händler an die Fianzämter mancher Länder.
Mehr als das. Ich prognostiziere ganz einfach mal, dass die Marktplatzhaftung schon ihr Übriges tun wird:
  • Da die haftenden Marktplätze die 10k€ Bagatellgrenze nicht wirklich überwachen können, werden sie auf Nummer Sicher gehen und allen denen den EU-Auslandsversand verbieten/sperren, die weder OSS-Registrierung noch passende Auslands-UStID vorweisen können.
Und die übriggebliebenen nicht-Marktplatz-Kleinumsätze können die jeweiligen Finanzämter dann geflissentlich ignorieren.
regularwheel
Beiträge: 230
Registriert: 11. Nov 2011 17:04

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

regalboy hat geschrieben: 29. Jun 2021 15:18 Spätestens wenn das deutsche Finanzamt eine allgemeine Steuerprüfung macht und dann netterweise die Summe zieht und an die ausländischen Finanzämter weitermeldet....
Ja, richtig, aber du würdest dann tatsächlich die in D gezahlten 19% zurück bekommen.
roman
Beiträge: 7121
Registriert: 23. Nov 2009 19:51
Land: Oesterreich
Branche: Autoteile

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

marcibet hat geschrieben: 29. Jun 2021 14:52 die Dienstleister werden das schon so lösen das es valid ist, da hab ich keine sorgen
Ließ Dir mal die Definition des Besteuerungslands durch.
Ich fürchte Deine Konstellation wird auf diese Weise nicht funktionieren, sobald DU der bist der den (wenn auch gebrochenen) Transport dem Kunden anbietet bzw. veranlasst.

Klar, Du kannst das ganze ja machen.
Möglicherweise wird das bei einer Steuerprüung (die Du in den nächsten paar Jahren vielleicht nichtmal haben wirst) auch gar nicht auffallen, vor allem wenn das - im Verhältnis zu Deinem Gesamtbusiness - nur ein paar wenige Fälle sind.
Aber wenn der konkrete Fall wirklich genau, also von vorne bis hinten, durchgeprüft wird, kann ich mir nicht vorstellen dass das durchgeht, dafür ist es doch zu eindeutig definiert.
Benutzeravatar
fonprofi
PLUS-Mitglied
PLUS-Mitglied
Beiträge: 7729
Registriert: 17. Nov 2010 16:43
Land: Deutschland

Re: MwSt Zeug EU ab 01.07.21

Also mal bitter bei die (Zier)-Fisch

Wenn ich über Logoix ein Paket nach AT sende an einen Verbraucher, wäre das 19 oder 20%?

Muss ich mich weiter bei Reclay-AT anmelden wenn ja Logo der österreichische Inverkehrbringer ist?

Logo speist das Paket in Salzburg taggleich ein mit Absender Logoix und Empfänger den ich angegeben habe.
Antworten

Zurück zu „Recht & Gesetz“

  • Information