Wie sieht es aus mit einem Webrahmen z.B. der farblich und vom Design speziell für Kinder gemacht wurde. Ist das dann ein Spielzeug? Braucht es eine CE Kennzeichnung?

Sehr wahrscheinlich nicht - rechtverbindlich wird dir das hier aber keiner versichern können.
Wenn du große Stückzahlen vor hast würde ich eine Beratung in Anspruch nehmen um diese Details zu klären. Gibt hier auch Beratungsförderungen (je nach Ort) wo es kostenlos/kostenreduziert ist, falls du einen gewerblichen Rechtsschutz hast hast du idr auch Anspruch auf kostenlose Rechtsberatung für solche Angelegenheiten (X mal im Jahr)

Bei der IHK wahrscheinlich oder? Da bin ich Mitglied und schau da mal vorbei. Danke

marcibet hat geschrieben: ↑27. Aug 2022 16:50 Sehr wahrscheinlich nicht - rechtverbindlich wird dir das hier aber keiner versichern können....

Warum denkst du, dass es kein Spielzeug ist?

Für Kinder: Definitiv:

Zum Spielen? Das "Handwerken" würde ich hier als Spielen sehen.

Also von der Konkurrenz hat es keiner (habe ein paar bestellt) aber das muss ja bekanntlich nichts heißen. Da ist kein alteingesessenes großes deutsches Unternehmen unter den Anbietern dabei

Was soll das sonst sein, wenn kein Spielzeug?

Wenn das Design extra für Kinder gemacht wurde, dann sollen wohl Kinder damit weben und da wir hier nicht in Indien sind, wird es sich dabei dann eher um ein gelegentliches Spielen handeln. ABgesehen davon möchtest du das Ding sicher auch als "Kinder Webrahmen" oder ähnlich bewerben?!

Natürlich kann man Mitbewerberprodukte bestellen und nachschauen, wie die das handhaben. Aber nur, weil die keinerlei Kennzeichnungen dran hängen, ist das noch lange nicht richtig. Das mag eine Zeit lang gut gehen, aber irgendwann kommt wieder ein netter Konkurrent oder Anwalt mit Langeweile und die ganze Branche bekommt einen auf den Deckel.

Es liegt also an dir bzw deiner Einschätzung ob man es von vorne herein richtig macht, oder eben ein Risiko eingeht.

Hallo Fossi,
danke für die Einschätzung. Es ist nicht speziell für Kinder. Erwachsene nutzen es auch.... schwierige Situation. Ja ich werde es wohl an ein Testlabor schicken, die das dann auch für ich einschätzen. Kann jemand HQTS empfehlen?

Ewok96 hat geschrieben: ↑27. Aug 2022 14:53 Wie sieht es aus mit einem Webrahmen z. B. der farblich und vom Design speziell für Kinder gemacht wurde. Ist das dann ein Spielzeug? Braucht es eine CE-Kennzeichnung?

Die Rechtsprechung geht in die Richtung, dass alles, was Kinder attraktiv finden könnten, schnell zum Spielzeug wird. Ein Produkt, das speziell für Kinder gemacht wurde und explizit kein Sammlerartikel ist, ist eindeutig ein Spielzeug und unterliegt dann der EU-Spielzeugrichtlinie, als Verordnung über die Sicherheit von Spielzeug (2. ProdSV) in nationales Recht umgesetzt. Wenn du dich in einen Grenzfall einlesen möchtest, dann schau dir den Fall "Bärenleuchte" mal an: Eine "Dekorationsleuchte", die nie für Kinder erschaffen wurde, aber unter die EU-Spielzeugrichtlinie fallen sollte: OVG Koblenz, Beschluss v. 22.12.1998 – 11 B 12931/98, im Volltext abgedruckt in NVwZ-RR 1999, S. 371.

Es ist halt ärgerlich wenn man ein ganz kleiner Fisch ist der mal ein paar Hundert Einheiten von etwas kaufen will, und sowieso schon Schwierigkeiten hat gegen die großen Fischen zu bestehen, dann noch jedes mal 1000€ + raus zu latzen für Bescheinigungen , Tests, etc.
An die sich der CN - Mann oft nicht hält und meist damit durchkommt

Ewok96 hat geschrieben: ↑29. Aug 2022 21:02 An die sich der CN - Mann oft nicht hält und meist damit durchkommt

Willkommen im E-Commerce Business.

Hat es dann nicht mehr Sinn, erstmal diese wenigen Einheiten in der EU Herstellen zu lassen bzw. zu kaufen? Dann bist du mit all dem Stress Raus und der Hersteller haftet ja für die Zertifizierung. Du machst am Anfang vielleicht weniger Gewinn aber hast auch weniger Kosten durch den Papierkram, wenn es gut läuft kannst du ja später 10.000 Einheiten in China oder sonstwo herstellen und dann halt die grössere Marge in die Zertifizierung stecken.

Ich habe Probleme damit solche Produkte zu finden. Da ich wirklich ganz klein bin und auch wenig Kapital hab geh ich z.B. nicht auf Messen oder so und versuche da Kontakte herzusttellen. Ne das muss aktuell einfach noch über die Internetsuche gehen. Und da ist Alibaba einfach am besten, aber halt das meiste chinesisch.
Außerdem haben die dort wirklich viel mehr Produkte, und ich mag die Arbeitskultur bzw. Geschäftskultur von denen. Mir wurde gesagt dass chinesische Hersteller deutlich kulanter und auch verlässlicher sind als deutsche Firmen. Die Kommunikation ist so wunderbar einfach, über den Chat, mit Smileys. Ich habe Bammel davor iene deutsche Firma anzuschreiben, dann erstmal anreisen zu sollen, und mir erklären zu lassen was alles nicht geht, wo man Abstriche machen muss, und dann am Ende bin ich noch über den Preis schockiert.

Anmerkung: Das sind alles nur meine Befürchtungen / aktuellen Glaubensätze. Gerne kann mir jemand der Erfahrung mit EU Firmen hat, Gegenteiliges berichten.

Achtung: Das CE Symbol ist keine "Zertifizierung", sondern eine Kennzeichnung als Konformitätsbestätigung zu europäischen Normen.
Zertifikate brauchts bei anderen Punkten, z. B. REACH oder RoHS.

Bei Kinderkram bitte auch darauf achten das es der Norm EN 71 entspricht.
Den Spaß hab ich bei meinem Krempel genauso, aber zum Glück EU Hersteller, die es problemlos bestätigen können.


Ist der Webrahmen eigentlich aus Kunststoff oder Holz? Bei Letzterem käme noch der FSC Kram ins Spiel.

> geh ich z.B. nicht auf Messen oder so und versuche da Kontakte herzusttellen

also soweit ich weiss muss man nicht x Kapital haben um da hinzugehen. Wie hilfreich das im Kontaktaufbau ist keine Ahnung, schadet aber sicher nicht

> verlässlicher sind als deutsche Firmen

Der eine kann besser sein, der andere kann dich abzocken - Da gibt es kein pauschales CN/DE ist besser


Ich bin in Polen ansässig, hier stellt dir jede x-Beliebige Holzfirma etwas auf individuelle Anfrage her, auch wenns nur 1 Stück sein soll. Zertifikate kannst du bei 95% aber leider vergessen (oder es kostet entsprechend mehr). Ob du dich dann damit rausreden kannst, keine Ahnung, denke in den westlichen EU Ländern wird das strenger genommen, ein deutscher Hersteller wird sicher alle Normen erfüllen. Du musst aber auf jeden Fall kein 'grosser Fisch' sein um etwas individuell anfertigen zu lassen.

Nahezu alle deutschen Prüf- und Zertifizierungsinstitute haben Büros in China, weil dort die Kunden sitzen, z. B. der TÜV. Normalerweise gibt es zu den chinesischen Produkten auch CE-Dokumente vom Hersteller, das merkt man spätestens dann, wenn irgendeiner einem China-Hersteller an die Karre fahren will. Diese CE-Dokumente hätten schon bei der Verzollung mit der Ware reisen müssen, von daher: Frag mal beim (tatsächlichen) China-Hersteller höflich an, dir kann diesbezüglich oft geholfen werden. Die Echtheit der übermittelten Dokumente lässt sich im Rahmen einer Datenbankrecherche prüfen.