Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

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Schützer
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Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Bekommt man durch ein Eintrag im Handelsregister automatisch neuen St Nr ? Wird das Mwst Nr auch neu vergeben ?

Wir müssten nun ein Eintrag im Handelsregister machen, weil meine Firma hat bereits alle Grenzen gesprengt.

Gewerbeanmeldung muss nun auch geändert werden weil es kommt jetzt e.Kfm. dahinter und ggf. Fantasiename dazu.

Also jetzt:

Max Mustermann

Bald:

Fantasiename e.Kfm.
Ihn. Max Mustermann

Meine Frage: wird dadurch Quasi (rechtlich und technisch gesehen) neue Firma gegründet und dadurch neue St Nr und MwSt. Nr vergeben und darauf resultierte Aufwand ? Also alle Leasingvertrage ändern, neue Arbeitsverträge erstellen und und und...

Oder das bestehende Firma ist ab jetzt nur im Handelsregister eingetragen und Firmen-Name hat sich geändert mit dem e.K. am Ende der Rest bleibt gleich ? (was ich auch natürlich bevorzuge) :besserwiss:

Bilanzieren müssen so oder so ab diesen Jahr schon.


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lallekalle
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

warum muss man deiner meinung nach eine e.k. machen und welche vorteile hast du davon?
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RA Peter Kraus
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Ich verstehe (wie lallekalle) diese Prämisse auch nicht. Wenn die Unternehmung nun aber alle Grenzen sprengt, würde ich zunächst mit einem Steuerberater und/oder Rechtsanwalt klären, was die sinnvollen nächsten Schritte wären, wobei dann auch Fragen wie die o.g. sich klären werden. Aus markenrechtlicher Sicht möchte ich lediglich anmerken, dass bei der Wahl von Fantasienamen oft die gebotene Vorabrecherche nach älteren Zeichen, insbesondere Marken unterlassen wird - mit der Folge, dass es dann zu Abmahnung von den Inhabern solcher älteren Rechte kommt. Da reicht es nicht, ein bisschen zu googlen ("Die Domain war noch frei!") oder die übliche IHK-Abfrage zu machen. Mehr dazu: http://www.rakraus.de/markenrecherche.htm
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koshop
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Wenn er gewisse Umsatz bzw. Gewinngrenzen überschritten hat muss er sich im Handelsregister eintragen lassen. Wenn er vom Finanzamt zum bilanzieren aufgefordert wurde kann man davon ausgehen, das diese erreicht sind. Viele machen das zwar nicht und meistens bleibt das folgenlos solange einen niemand beim Registergericht anschwärzt, die Verpflichtung gibts aber und kann in der Theorie auch durch Zwangsgelder erzwungen werden. Hab aber noch nicht davon gehört das das jemals passiert ist.

Dein Unternehmen wird dadurch auch nicht neu gegründet, dein Unternehmen bleibt bestehen und ist nur im Register eingetragen und darf jetzt eine Firmierung führen.

D.h. es sind eigentlich auch keine neuen Verträge oder ähnliches nötig. Dummerweise wissen das viele nicht, d.h. beim ein oder anderen Vertrag werden die dir erzählen wollen, das der Vertrag jetzt auf das "neue Unternehmen" umgeschrieben werden muss. Solange man dadurch keine Nachteile hat ist das manchmal einfacher als den Leuten zu erklären, das es sich lediglich um eine Handelsregistereintragung handelt.

Eigentlich hat die Eintragung heute keine Nachteile mehr. Früher gabs nur den Nachteil bei freiwilliger Eintragung das man sofort bilanzieren musste selbst wenn man die steuerlichen Grenzen gar nicht überschritten hatte, das ist heute auch nicht mehr so.
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Schützer
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

lallekalle hat geschrieben: 22. Mär 2021 21:21 warum muss man deiner meinung nach eine e.k. machen und welche vorteile hast du davon?
damit offizielle Rechnung Empfänger ist nicht F. Max Mustermann, sondern Fantasie Name.

Auf diese Nachsatz "e.K" oder e. Kfm. würde ich gerne verzichten, sieht auch ziemlich blöd aus ist aber das Geschäftsform und muss wohl stehen...
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Schützer
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

RA Peter Kraus hat geschrieben: 22. Mär 2021 22:01 würde ich zunächst mit einem Steuerberater und/oder Rechtsanwalt klären... Aus markenrechtlicher Sicht möchte ich lediglich anmerken, dass bei der Wahl von Fantasienamen oft die gebotene Vorabrecherche nach älteren Zeichen, insbesondere Marken unterlassen wird - mit der Folge, dass es dann zu Abmahnung von den Inhabern solcher älteren Rechte kommt. Da reicht es nicht, ein bisschen zu googlen ("Die Domain war noch frei!") oder die übliche IHK-Abfrage zu machen. Mehr dazu: http://www.rakraus.de/markenrecherche.htm
Vielen Dank für den Tipp, ja Steuerberater sagt die haben Fälle gehabt wo St Nr alt geblieben ist und auch Fall gehabt wo neu vergeben wurde....
Markenrechtlich ist alles sauber, da das Fantasie Name wird bereits meine Markenname sein, die vor vielen Jahren durch Kanzlei bei DMPA regestriert wurde.
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Vertragstechnisch ist es kein Problem, wenn du vom Einzelunternehmer zum e. K. wirst. Läuft weiter.

Würdest Du als Einzelunternehmer hingegen eine haftungsbeschränkte Gesellschaft, müssten die Verträge neu geschlossen werden (Schutz des Vertragspartners, es ändert sich ja dann mit der Haftung eine wesentliche Vertragsgrundlage). So hat man es uns zumindest damals erklärt.
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Eat The Rich
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Ich denke Viele hier die keine Gesellschaft sind, wären eigentlich verpflichtet sich eintragen zu lassen. Und das es niemanden interessiert ob man eingetragen ist stimmt nicht unbedingt. Man ist nicht erst Kaufmann Kraft Eintragung, sondern Istkaufmann wenn man ein Handelsgewerbe betreibt, es sei denn es bedarf keiner besonderen kaufm. Einrichtung.

Import, europaweiter Versand, komplexe Software und Organisation, Lieferschwellen, Mitarbeiter , Zeiterfassung, Ticketsystem usw aber dann behaupten, dass der Gewerbebetrieb keiner besonderen kaufm. Einrichtung bedarf? Das ist doch Blödsinn.

Sowas sollte viel öfter verfolgt und geahndet werden oder abgemahnt.

Topic: ich wurde angeschrieben, dass die Steuernummern gleich bleiben. Musste mich nur selbst darum kümmern, dass bei der USt-ID die korrekte Firmierung hinterlegt wird, dass klappt nicht von allein. War eine Mail nach Saarlouis.
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Schützer hat geschrieben: 22. Mär 2021 23:27 Auf diese Nachsatz "e.K" oder e. Kfm. würde ich gerne verzichten, sieht auch ziemlich blöd aus ist aber das Geschäftsform und muss wohl stehen...
Wenn Du dich nicht auf dünnem Eis bewegen willst, wirst Du aber nicht drum rum kommen.
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koshop
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Auf diese Nachsatz "e.K" oder e. Kfm. würde ich gerne verzichten, sieht auch ziemlich blöd aus ist aber das Geschäftsform und muss wohl stehen...
Ich würde sagen es sieht eher etwas "seriöser" aus. Außerdem reicht es ja, wenn das auf dem Briefkopf bei der Anschrift und im Webseitenimpressum korrekt steht, wenn du z.B. ein Logo mit deinem Firmennamen hast oder so etwas, dann muss das dort ja nicht dazu.

Insgesamt ist der ganze Prozess rechtlich gesehen simpel, in der Praxis ist es in 90% der Fälle mit einem kurzem Schreiben an Geschäftspartner erledigt, das diese die Adresse für die Rechnungen ändern. Die restlichen 10% werden denken du seist jetzt quasi ein neues Unternehmen.

Etwas komplizierter war es auch bei meiner Bank, die haben mir ein paar Unterlagen zum unterschreiben geschickt. Keine Ahnung mehr was, aber meine Kontonummer hat sich auf jeden Fall nicht geändert.

Und nach der Eintragung wirst du viele Rechnungen von Betrügern erhalten mit gefakten Rechnungen für den Handelsregistereintrag.

Ggf. solltest du dich auch noch mit den Regeln vertraut machen, die gelten wenn man Kaufmann ist. Z.B. Fristen bzg. Mängelrüge § 377 HGB oder Annahme durch Schweigen § 362 HGB. Schadet nichts sich mal das HGB durchzulesen.

Wie aber "Eat the Rich" schon richtig gesagt hat: Die Regeln des HGB gelten nicht erst ab Eintragung sondern sobald man Kaufmann und kein Kleinunternehmer mehr ist.
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lallekalle
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Ich kenne ein Einzelunternehmer der macht im Jahr um die 5 Mio Umsatz und 1 Mio gewinn. Ist aber auch nicht als e.K. eingetragen.
Verstehe nicht, warum man das muss - und dann würde er es ja falsch machen. Wenn dieses Pflicht wäre aus irgendwelchen Gründen dann würde ich gleich zur GmbH & Co KG umwandeln. Das Risiko von Plattformen dann gesperrt zu werden ist dann das gleiche.
COD
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Er "würde" es nicht nur falsch machen, er macht es falsch.

https://www.firma.de/firmengruendung/wa ... en-lassen/
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Eat The Rich
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Es geht da nicht um Einzelunternehmer sondern um natürliche Personen die ein Handelsgewerbe betreiben, dass keine Personengesellschaft oder juristische Person ist.

Unter Kaufleuten gilt das HGB, und das hat sowohl Vorteile als auch Nachteile. Fakt ist, dass du mit einer bewussten Nichteintragung rein rechtlich NICHT auf der sicheren Seite bist. Kommt es zum Beispiel zwischen uns beiden zu einem Prozess, kann ich auch deine Kaufmannseigenschaft feststellen lassen und dann geht die Sache eventuell anders aus. Im Grunde: Nichteintragung schütz vor Strafe nicht.

Unabhängig davon ist ein eingetragener Kaufmann meiner Erfahrung nach deutlich seriöser zu bewerten. Der ehrbare Kaufmann ist ein Begriff und gilt nach wie vor etwas in unserem Land. Die ganzen UG-Klitschen und andere Konstellationen, bei denen es nur um Haftungsreduzierung und Begrenzung geht, sind doch im Handel ein Symptom des Werteverlustes. Natürlich gibt es zu Recht andere Rechtsformen, aber jede Rechtsform ist auch ein Statement und dadurch natürlich Geschmackssache.

Ich bin ein eingetragener Kaufmann, mein Wort ist etwas wert, ich bin seriös und mein Handschlag ist ehrbar und gilt. So steht es geschrieben und so soll es sein. :konfuzius:
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

Schützer hat geschrieben: 22. Mär 2021 23:34Steuerberater sagt die haben Fälle gehabt wo St Nr alt geblieben ist und auch Fall gehabt wo neu vergeben wurde....
Genauso kenne ich das von Umfirmierungen in meiner Vergangenheit.
Von Einzelunternehmen auf GbR > komplett neue Nummern.
GbR getötet, Einzelunternehmen neu angemeldet > teils alte Nummern wieder zugewiesen bekommen.
Das funktioniert wohl nach Lust & Laune des Sachbearbeiters.
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Schützer
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Re: Handelsregister Eintrag - Neue Steuernummer ?

koshop hat geschrieben: 23. Mär 2021 09:37
Auf diese Nachsatz "e.K" oder e. Kfm. würde ich gerne verzichten, sieht auch ziemlich blöd aus ist aber das Geschäftsform und muss wohl stehen...
Insgesamt ist der ganze Prozess rechtlich gesehen simpel, in der Praxis ist es in 90% der Fälle mit einem kurzem Schreiben an Geschäftspartner erledigt, das diese die Adresse für die Rechnungen ändern. Die restlichen 10% werden denken du seist jetzt quasi ein neues Unternehmen.

Etwas komplizierter war es auch bei meiner Bank, die haben mir ein paar Unterlagen zum unterschreiben geschickt. Keine Ahnung mehr was, aber meine Kontonummer hat sich auf jeden Fall nicht geändert.

Und nach der Eintragung wirst du viele Rechnungen von Betrügern erhalten mit gefekten Rechnungen für den Handelsregistereintrag.
Ja die Registrierung ist schon durch und Nr ist eingetragen, warte nur auf Termin im Rathaus vor Ort, damit Gewerbeanmeldung geändert werden kann.

Todoo Liste steht schon:

Impressum
Rechnungskopf
Lieferanten Informieren
FA anrufen wegen St. Nr nachfragen
ZFA für Steuern MwSt. stelle informieren damit dort in Stammdaten alles geändert sein sollte

Viel schwieriger sein wird:

Zoll EORI Nummer Stammdaten Änderung, da diese sind an Elster Online verknüpft freue mich schon auf den Aufwand /-(x)

Komplizierter sind alle Import Stellen wie TNT, UPS, DHL Express und FedEX zu informieren die stellen sich oft ziemlich blöd an.

Ebay, Paypal und Amazon sind auch nicht ohne... Hier stellt sich die Frage ob dies überhaupt notwendig sei...
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