Ich verkaufe auf EBAY, in Richtung Küchengeräte - habe Problem:

Ebay löscht auf Befehl des Herstellers vereinzelt Angebote mit Begründung 'Kopie, Fälschung, geistiges Eigentum, VeRi'.

In den Löschmeldungen ist als Kontaktmöglichkeit zum Hersteller eine E-Mail-Adresse von r e d p o i n t s (.) c o m angegeben.
Das scheint ein internationales Unternehmen zu sein, dass für Hersteller auf Plattformen wie EBAY automatisiert ("machine learning") und billig im großen Stil löscht.
Dafür spricht auch, dass kaum ein Muster hinter den Löschungen zu erkennen ist.

Ich verkaufe aber keine Kopien, was ein Fachmann allein durch Sichtung des Angebots erkannt hätte.
Auch werden keine Herstellerbilder oder -texte verwendet.
Es gibt von diesen Produkten zwar ähnliche Nachahmungen, aber keine 1:1 Kopien.
Ich vermute dass hier automatisiert alles gelöscht wird was nicht von direkten Partnern des Herstellers verkauft wird.
Dass damit manchmal auch Original-Angebote mit gelöscht werden, wird offensichtlich in Kauf genommen.

Die Artikel wurden von mir ganz offiziell bei Vertragspartnern des Hersteller gekauft, im Inland oder zumindest innerhalb der EU.
Ein direkte Geschäftsbeziehung mit dem Hersteller besteht nicht. Auch will ich dem Hersteller nicht proaktiv meine Einkaufsunterlagen offenlegen.

Ebay hält sich aus der Sache raus, und ich soll das mit dem Hersteller klären.
Man droht mir jedoch bei nochmaliger Löschung den Ebay-Ausschluss an!

Sicherlich ist jetzt der Punkt erreicht bei dem ich anwaltliche Hilfe benötige.

Ich sitze in ÖSTERREICH.
Ebay sitzt in DEUTSCHLAND (vermutlich?)
Diese Löschfirma sitzt in USA + CHINA + SPANIEN.
Der Hersteller sitzt in FRANKREICH

Während man in Deutschland haufenweise Anwälte findet die mit EBAY-Löschungen
Erfahrung haben, finde ich in Österreich kaum einen.
Es hat wohl wenig Sinn, einen Anwalt zu nehmen dem man das SYSTEM-EBAY zuvor erst erklären muss und der noch nie mit denen zu tun hatte.

Hat jemand für mich einen Tipp wie ich hier losstarte?
Deutscher Anwalt der Erfahrung mit dem Thema hat? Oder doch in Österreich?
Oder gleich einen in Frankreich suchen? Oder einen der am Ort der Löschfirma sitzt?

Oder auch Tipps wie man das am besten angeht: Den Anwalt auf Ebay ansetzen damit deren Sperreifer eingebremst wird oder...?

Hast du die Firma denn mal kontaktiert? Denen das ganze mal nett und mit ein paar kleinen Drohungen darlegen.

lamberg hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 18:02 Während man in Deutschland haufenweise Anwälte findet die mit EBAY-Löschungen
Erfahrung haben, finde ich in Österreich kaum einen.
Es hat wohl wenig Sinn, einen Anwalt zu nehmen dem man das SYSTEM-EBAY zuvor erst erklären muss und der noch nie mit denen zu tun hatte.

Zwischenfrage: wer hat denn Deine AGB für eBay erstellt? Ein Rechtsanwalt?

miezekatze hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 18:17 Hast du die Firma denn mal kontaktiert? Denen das ganze mal nett und mit ein paar kleinen Drohungen darlegen.

Ist der Hersteller oder dieses Löschunternehmen damit gemeint?

Ich vermute der Hersteller: Das ist ein riesiges französisches Unternehmen. Falls die Nachricht dort überhaupt zur richtigen Stelle gelangt, bezweifle ich ob eine unbürokratische Kontaktaufnahme vom kleinen Michl aus Wien dort großen Eindruck macht.

Bevor ich mit Halbwissen da aufkreuze, hätte ich hier lieber einen Profi rangelassen der Erfahrung hat wo und wie man in solchen Konstellationen am besten ansetzt.
Es stellt sich nicht zuletzt auch die Frage ob Ebay hier tatsächlich so unbeteiligt ist wie sie's gerne hätten.

Von daher hoffe ich hier auf Gedankenaustausch mit Verkäufern die im Idealfall schon ähnliche Probleme hatten.

lamberg hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 19:32

miezekatze hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 18:17 Hast du die Firma denn mal kontaktiert? Denen das ganze mal nett und mit ein paar kleinen Drohungen darlegen.

Ist der Hersteller oder dieses Löschunternehmen damit gemeint?

Nein, ich meinte das Löschunternehmen. Die beschuldigen dich damit Plagiate zu verkaufen (und sind vom Hersteller dafür beauftragt worden) - denen würde ich auf die Pelle rücken, da sie an deiner Kontosperrung schuld sein könnten - und das könnte eben ziemliche Schadensersatz Zahlungen nach sich ziehen. Der Hersteller ist sicher auch irgendwie dran schuld, aber ich würde an die dran die direkt "schuld" sind.

edit: aber es ist natürlich nicht falsch da direkt mit einem Profi (Anwalt) ran zu gehen, versteh mich nicht falsch. Aber ich würde es zuerst mal ohne versuchen.

Ich hatte auch schon mal Löschungen wegen abgeblicher Fälschungen. Ich habe es nicht mal geschafft herauszufinden, wer das denn überhaupt gelöscht hat. Der ebay Support wusste auch nichts und hat nur gesagt, das wäre eine übergeordnete Ateilung, da könnte ich ja mal was schreiben, aber die sitzen auch nicht in .de und ob ich da was als Antwort bekomme, wüsste man nicht. Dem war auch so, da kam nie ne Antwort auf meine Nachfragen...

Das waren in den letzten 2 Jahren 3 Artikel, aber nie die Androhung einer Sperre.

bcksbx hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 18:21 Zwischenfrage: wer hat denn Deine AGB für eBay erstellt? Ein Rechtsanwalt?

Unsere Pflicht-Interessenvertretung bietet Lückentexte dafür an. Diese werden von deren Hausjuristen erstellt.

Ansonsten hatte ich noch keinen Bedarf den nicht jeder Anwalt erledigen konnte.

Aber ich sehe wenig Sinn darin einen Anwalt auf Ebaytroubles anzusetzen, wenn dieser wenig bis keine praktische Erfahrung damit hat. Denn zum Beispiel ob Ebay tatsächlich so tatenlos bleibt wenn man mit anwaltlicher Unterstützung dort ansetzt kann ein Anwalt der schon öfters damit zu tun hatte sicher besser einschätzen.

Mir fällt da nur die aus Youtube bekannte Kanzlei Wilde Beuger Solmecke ein. Denen braucht man auf jeden Fall nicht das System Ebay zu erklären.

Darfst Du diese Geräte überhaupt verkaufen? (speziel ebay)
Manche Hersteller möchten nicht, daß ihre Produkte über ebay usw. verkauft werden
Der Vertriebskanal ist dort ganz klar reglementiert

ist z.B. bei vielen italienischen Designern so

Der franz. Hersteller wird in Österreich oder gleich den ganzen deutschsprachigen Raum eine Generalvertretung haben. Die bestimmt wer verkaufen darf. Das ist legal.
Offensichtlich kaufst Du quer ein oder grau aus dem Ausland. Das ist auch legal, da EU.

Ich empfehle über einen eigenen Shop zu verkaufen. Das klappt vermutlich auch nur bis zum ersten Testkauf. Dann ist bekannt, wer Dich beliefert und der Lieferant fliegt raus.

Kurz: Dein Geschäft ist nicht wirklich nachhaltig. Der Hersteller will kein Preisdumping via ebay oder sonst wo im Netz.

Interessant finde ich, daß ebay mit derartigen externen von Markenartiklern beauftragten Dienstleistern kooperiert. Diese Verschleierungsstrategie macht das Löschen einfach. Ist zwar auch am Rande der Legalität. Aber somit bedienen sich beide Parteien (Hersteller / Du) gleicher Methoden.

Nachtrag: Du könntest ebay natürlich die Echtheit einfach per Foto mit auf dem Artikel aufgeklebten Herstellerinformationen belegen.
Ich denke, da möchtest Du aber nicht, oder ? Insofern ist ein Anwalt überflüssig.

miezekatze hat geschrieben: ↑7. Mai 2021 19:37 Nein, ich meinte das Löschunternehmen. Die beschuldigen dich damit Plagiate zu verkaufen

Das Löschunternehmen tritt jedoch nicht im eigenen Namen auf. Dass ein Löschunternehmen hier agiert, erkennt man aber an der E-Mai-Adresse die Ebay als Herstellerkontakt angibt.

Deswegen auch die Suche eines erfahrenen Experten, da dieser mußmaßlich beurteilen kann wo man hier überhaupt ansetzt.

DINa3 hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 03:35 Darfst Du diese Geräte überhaupt verkaufen? (speziel ebay)

ist z.B. bei vielen italienischen Designern so

Der Vertrieb der Artikel ist aus gesetzlicher Sicht nicht reglementiert .

Ich habe gelesen dass es einige luxury-Hersteller gibt, die tatsächlich geschafft haben den Vertrieb ihrer Produkte über Online-marcetplaces zu verbieten, da sie damit recht bekamen dass das kein angemessener Rahmen sei wegen fehlender Beratung/Ambietene . Vermutlich meinst Du das .

Aber hier handelt es sich um ziemlich gewöhnliche Artikel, nicht besonderes . Diese werden auch laufend über Ebay und andere marcetplaces angeboten .

Aber wie gesagt, meine Angebote wurden bemängelt da Fälschungen unterstellt werden.

Du kannst eBay oder irgendwelche selbsternannten Lizenzsheriffs nicht ohne professionelle Vertretung beeindrucken. Wenn ich eines gelernt habe: Gehe mit speziellen Problemen zum Facharzt. Analog dazu, geh zu einer Kanzlei, die auf gewerbliche Schutzrechte spezialisiert ist, Allrounder-Rechtsanwälte sind mit diesem Spezialgebiet auf internationalem Parkett schnell überfordert, das ist ein Thema für Fachanwälte - leider schreiben die auch entsprechende Rechnungen. Im Kanzleiprofil findest du auch immer einen Hinweis, mit welchen Sprachen die Kanzlei unterwegs ist, das wäre in diesem Fall durchaus wichtig.

Lass uns mal etwas konkreter werden: Für deine Problemstellung wäre außergerichtlich eine Patentanwaltskanzlei ein guter Anlaufpunkt, da qua Berufsausbildung der Patentanwälte diese zunächst Naturwissenschaftler und Diplomingenieure (bzw. M.Sc.) sein müssen und erst im Anschluss daran ihre Jura-Ausbildung dranhängen (vgl. https://www.dpma.de/dpma/wir_ueber_uns/ ... index.html). PA laufen auch im Auftrag des Kunden auch regelmäßig über Frankfurter Messen und setzen die gewerblichen Marken- und Schutzrechte ihrer Mandanten durch.

Internationale Schutzrechtsverletzungsgeschichten und vor allem Schriftsätze in den Amtssprachen des EPA, also Deutsch, Englisch und Französisch, sind bei denen Tagesgeschäft. Briefe von Patentanwälten (PA) haben auch in großen Unternehmen die Wirkung eines Bombeneinschlags, zumal PA im Zweifel durchaus auch die Zerstörung von Schutzrechten als Vorlesungsfach hatten und das Metier wie kein anderer beherrschen. Die Großkanzlei, die mich vertritt, besteht aus ca. zehn Patentanwälten, die Senioren beherrschen alle Deutsch, Englisch, Französisch; andere Anwälte in der Kanzlei können als zusätzliche Fremdsprache neben Deutsch und Englisch noch Italienisch, Russisch, eine chinesische Dame ist exklusiv China zuständig.

Lass dir eine Ersteinschätzung von einer PA-Kanzlei geben, diese ist oft kostenlos, wenn die Anfrage nicht zum Kanzleiprofil passt. Als Budget für eine Erwiderung wird wahrscheinlich ein höherer dreistelliger Betrag ausreichend sein.

Viel Erfolg!

P. S.: Wenn du dich für eine Plus-Mitgliedschaft in diesem Portal entscheidest, könnte ich dir eine Nachricht via PN zukommen lassen.

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 11:07 Der franz. Hersteller wird in Österreich oder gleich den ganzen deutschsprachigen Raum eine Generalvertretung haben. Die bestimmt wer verkaufen darf. Das ist legal.
Offensichtlich kaufst Du quer ein oder grau aus dem Ausland. Das ist auch legal, da EU.

Ich möchte diesen Thread nicht verwässern, vielleicht lässt sich das in einem neuen Diskussionsfaden nochmals vertiefen, aber das ist leider ein Themenkomplex, den ich trotz großer Bemühungen beim Studium von Literatur und Artikeln auf Kanzleiwebseiten seit Jahren leider nicht kapiert habe. Ich bilde mir ein, mich normal nicht so dämlich bei solchen Themen anzustellen, aber warum der Erschöpfungsgrundsatz von Marken augenscheinlich nicht so funktioniert, wie ich mir das vorstelle, ist mir ein großes Rätsel. Aber ich habe mir vorgenommen, das eines Tages zu verstehen. Ich bin sogar schon soweit, in Post-Pandemiezeiten ein Seminar diesbezüglich zu besuchen.

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 11:16 Nachtrag: Du könntest ebay natürlich die Echtheit einfach per Foto mit auf dem Artikel aufgeklebten Herstellerinformationen belegen.
Ich denke, da möchtest Du aber nicht, oder ?

Selbstverständlich würde ich EBAY oder auch dem Hersteller die Echtheit der Artikel anhand von Fotos des aufgebrachten Herstellerlabels nachweisen .

Ist das eine fundierte Auskunft von dir dass EBAY solche Nachweise akzeptiert ?

Hätte sich der Hersteller bemüht eine Testbestellung zu machen, wäre es sicherlich gar nicht zu einem Fälschungsvorwurf gekommen .

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 11:07 Der franz. Hersteller wird in Österreich oder gleich den ganzen deutschsprachigen Raum eine Generalvertretung haben. Die bestimmt wer verkaufen darf. Das ist legal.

Ein Hersteller/Generalvertreter darf , von speziellen Ausnahmen oder Drittland-Importen abgesehen, nicht bestimmen wer seine Produkte wo verkauft .

Er kann lediglich seine eigenen Abnehmer Vorschriften machen was sie mit den Produkten tun dürfen .

Einfaches Beispiel: Die EDEKA-Zentrale beliefert die selbständigen EDEKA-Kaufläute mit Saisonware , sagen wir Blumentöpfe .
Die EDEKA-Zentrale schreibt den Kaufleuten vor , dass sie die Blumentöpfe nur im stationären Laden verkaufen , nicht aber online .
Jetzt läufst Du zum EDEKA , kaufst dort ein paar Blumentöpfe und stellst diese bei Ebay ein .
Möglicherweise ist die EDEKA-Zentrale nicht davon begeistert , aber sie kann dir den Verkauf , weder auf Ebay noch anderswo , verbieten .

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 11:16 Interessant finde ich, daß ebay mit derartigen externen von Markenartiklern beauftragten Dienstleistern kooperiert.

Ebay kooperiert mit dem Hersteller , so wie mit jedem anderen VERI-Teilnehmer .
Der Hersteller hat seine VERI-Aktivitäten in die Hände ein spezialisiertes Unternehmen gelegt. Dieses agiert aber im Namen des Herstellers (lediglich aufgrund der E-Mail-Adresse kann man nachvollziehen dass der Hersteller nicht eigenes Personal nutzt sondern ein Löschunternehmen) .
Dieses Vorgehen finde ich prinzipiell in Ordnung .

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 11:16 Ist zwar auch am Rande der Legalität. Aber somit bedienen sich beide Parteien (Hersteller / Du) gleicher Methoden.

Ich sehe hier nicht wo ich mich am Rande der Legalität bewege .

Erst schreibst Du, Du wirst Deine "Einkaufsunterlagen" dem Hersteller nicht zur Verfügung stellen.
Jetzt schreibst Du, Du würdest Fotos mit abfotografierter Labels ebay / dem Hersteller zur Verfügung stellen.

Also was nun ? Ebay leitet das weiter. Schließlich können die das selber nicht prüfen. Vermutlich macht das der o.g. Dienstleister.

Auf so einem Label steht u.a. die Seriennummer und andere Angaben, welche die Echtheit des Artikels belegt. Das ist eine "Einkaufsunterlage".
Sende es zu ebay oder dem Dienstleister, welcher die Löschung beauftragt hat oder beiden.

Vielleicht hat sich das Problem dann positiv für Dich geklärt.

kreien hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 13:30aber warum der Erschöpfungsgrundsatz von Marken augenscheinlich nicht so funktioniert, wie ich mir das vorstelle, ist mir ein großes Rätsel.

Der Erschöpfungsgrundsatz funktioniert .
Auf einen eigenen Webshop hat der Rechtinhaber keinen Zugriff / müsste daher über ein Gericht gehen was aufgrund der Erschöpfung nichts bewirkt .

Aber Marktplätze möchten sich nicht mit Markenherstellern anlegen , winken daher Löschanträge ungeprüft durch .
So werden zwar schnell unzählige Fälschungen gelöscht , aber es können auch echte Artikel unter die Räder kommen .
Sich hier zu wehren ist schwierig .

Roemer hat geschrieben: ↑8. Mai 2021 16:53 Erst schreibst Du, Du wirst Deine "Einkaufsunterlagen" dem Hersteller nicht zur Verfügung stellen.
Jetzt schreibst Du, Du würdest Fotos mit abfotografierter Labels ebay / dem Hersteller zur Verfügung stellen.

Also was nun ?

Auf so einem Label steht u.a. die Seriennummer

Niemand behauptete dass auf dem Herstellerlabel Serialnumber enthalten ist .
Es handelt sich um keine außergewöhnlichen Artikel , die haben keine Serialnumber .
Label beinhalten Infos wie Charge , Produktionslinie , Zusammensetzung , Kontaktinformationen , diese vorzulegen ist kein Problem .

Ich hatte mir erhofft hier Seller zu finden die schon vergleichbare Herausforderungen zu lösen hatten im Idealfall mit diesem Löschunternehmen . Leider war mein Versuch nicht erfolgreich .

Die haben Dich löschen lassen, weiß sie Dich als Händler im selektiven Vertrieb nicht kennen.
Sie lassen Dich wieder freischalten wenn Du die Echtheit des/der Artikel belegst. Wenn das über das Produktlabel nicht möglich ist, dann über Deine Eingangsrechnung.

Ärgerlich, aber sonst siehst Du das schon richtig. Die Portale wollen nicht Richter spielen und halten sich raus. Aber einen eigenen Shop machste auch nicht, oder ?