Labskaus hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:43
Wie versendet man denn in osteuropäischen Ländern ein Paket an "Oma Erna"? Wenn ich meine topfitten Großeltern oder deren Geschwister oder auch nur meine älteren Mieter nach einer Mail-Adresse fragen würde wüssten die gar nicht was ich von denen will.

Wo kann man denn heute überhaupt noch ohne Mailadresse bestellen?

Betrifft dann sicher den Versand von Privat an Privat. Die nehmen dann vermutlich keinen Kurierdienst.

icstore hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 10:50 Hier im Forum hat mal jemand eine Software entwickelt, die solche Alias-Emailadressen über die eigene Domain generiert hat um eben dieses Datenschutzproblem zu umgehen - wäre also somit auch illegal? Denn die Adresse leitet dann ja auch über den eigenen Mailserver an den Kunden weiter...

Hi,

ich bin das

Ich erzeuge eine eigene, temporäre Mailadresse für den Kunden und gebe die weiter. Ja, Mails an diese Adresse werden an den Kunden weitergeleitet, aber die Absender stehen auf einer Whitelist (DHL, DPD, ...). Und nach x Tagen werden die Mailadressen dann gelöscht.

daytrader hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:50 Wo kann man denn heute überhaupt noch ohne Mailadresse bestellen?

Betrifft dann sicher den Versand von Privat an Privat. Die nehmen dann vermutlich keinen Kurierdienst.

Ähhh. Die alten Menschen hier bestellen bei Baur oder Otto oder QVC oder weiß der Geier was. Telefonisch. Ist ja nicht so, dass die keine Kataloge mehr versenden. Bei Otto gibt es wohl diesen riesigen Hauptkatalog nicht mehr, diese kleineren Kataloge/Prospekte verstopfen hier hingegen immer noch regelmäßig die Briefkästen.

Xantiva hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:56 Hi,

ich bin das

Ich erzeuge eine eigene, temporäre Mailadresse für den Kunden und gebe die weiter. Ja, Mails an diese Adresse werden an den Kunden weitergeleitet, aber die Absender stehen auf einer Whitelist (DHL, DPD, ...). Und nach x Tagen werden die Mailadressen dann gelöscht.

Aus eigener Erfahrung: Xantivas Vorgehen funktioniert ganz vorzüglich.

Labskaus hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:58

daytrader hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:50 Wo kann man denn heute überhaupt noch ohne Mailadresse bestellen?

Betrifft dann sicher den Versand von Privat an Privat. Die nehmen dann vermutlich keinen Kurierdienst.

Ähhh. Die alten Menschen hier bestellen bei Baur oder Otto oder QVC oder weiß der Geier was. Telefonisch. Ist ja nicht so, dass die keine Kataloge mehr versenden. Bei Otto gibt es wohl diesen riesigen Hauptkatalog nicht mehr, diese kleineren Kataloge/Prospekte verstopfen hier hingegen immer noch regelmäßig die Briefkästen.

QVC, Otto Polski & Co. liefern doch aber einen normalen Paketdienst und keinen Kurier. Es ging ja um osteurop. Kurierdienste bei denen Email + Telefon Pflicht ist. Der Kurierdienst liefert ohne tausend Umschlagplätze, oft direkt vom Versender zum Empfänger. Da ist auch nix mit Paket Shop, wenn niemand zuhause ist. Klar ist dann eine Kontaktmöglichkeit mehr als sinnvoll.

daytrader hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 15:11 QVC, Otto Polski & Co. liefern doch aber einen normalen Paketdienst und keinen Kurier. Es ging ja um osteurop. Kurierdienste bei denen Email + Telefon Pflicht ist. Der Kurierdienst liefert ohne tausend Umschlagplätze, oft direkt vom Versender zum Empfänger. Da ist auch nix mit Paket Shop, wenn niemand zuhause ist. Klar ist dann eine Kontaktmöglichkeit mehr als sinnvoll.

Ich war jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass icstore nicht explizit Kurierdienste sondern Versanddienstleister (KEP) ganz allgemein meinte. Wenn das nur Kurierdienste betrifft ist das ja was ganz Anderes. Da ist eine Avisierung der Sendung ja oftmals von Nöten, dann wären Telefonnummer oder Mail-Adresse gewissermaßen notwendig und die Rechtslage ganz anders.

Es geht um normale Versanddienstleister wie DHL, DPD, FedEx, UPS, GLS, und co. das was ihr in Deutschland auch alles habt +ein paar Lokale. Spedition ist natürlich logisch, da wird ja ein Termin vereinbart bevor die überhaupt losfahren. Aber auch bei den normalen Firmen wird besonders in ländlichen Gebieten oft während der Tour beim Kunden angerufen ob er überhaupt zu Hause ist, manchmal, in wirklich abgelegenen Gebieten fährt der Kurier gar nicht erst raus sondern man muss es abholen, sind aber Ausnahmefälle.

Paket an Oma? Die hat eine Telefonnummer (falls kein Handy dann eben Festnetztelefon) wo der Kurier anrufen kann bei Bedarf, Email trägt man halt einfach die eigene ein.

Oder selber die Versandmail mit Trackinglink zum Logistiker verschicken.

Xantiva hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 14:56

icstore hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 10:50 Hier im Forum hat mal jemand eine Software entwickelt, die solche Alias-Emailadressen über die eigene Domain generiert hat um eben dieses Datenschutzproblem zu umgehen - wäre also somit auch illegal? Denn die Adresse leitet dann ja auch über den eigenen Mailserver an den Kunden weiter...

Hi,

ich bin das

Ich erzeuge eine eigene, temporäre Mailadresse für den Kunden und gebe die weiter. Ja, Mails an diese Adresse werden an den Kunden weitergeleitet, aber die Absender stehen auf einer Whitelist (DHL, DPD, ...). Und nach x Tagen werden die Mailadressen dann gelöscht.

Du machst also mehr oder weniger das was eBay macht + Whitelist (wobei eBay ja angeblich die Adressen auch sperren kann) somit ist es nach der Logik von @hkhk eine persönliche Information - und das kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass das rechtlich so aussieht.

hissenit hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 15:39 Oder selber die Versandmail mit Trackinglink zum Logistiker verschicken.

Es geht ja nicht nur um das Tracking sondern auch Paketankündigung und z.B. DPD oder GLS geben ja die Möglichkeit Pakete umzuleiten etc.. soweit ich weiss braucht man dazu den Link aus der Mail - sonst gäbe es ja die Diskussion nicht und die weitergabe der Mail wäre nicht nötig.

Also eine große Online-Apo bei der ich bestelle, leitet die Mailadresse nicht weiter. Ich denke nicht, dass ich dem hätte zustimmen können. Die schicken nur den Link und als Kunde entscheidest Du dann, was Du machst. Kannst Dich ja unter dem Link beim Logistiker registrieren für Benachrichtigungen...Ist halt ein Ansatz.

icstore hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 15:41 Du machst also mehr oder weniger das was eBay macht + Whitelist (wobei eBay ja angeblich die Adressen auch sperren kann) somit ist es nach der Logik von @hkhk eine persönliche Information - und das kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass das rechtlich so aussieht.

Hm, nee. Xantivas Mail-Adresse ist blablanummer@xantivasdomain.de. Nicht fest mit dem Kunden verbunden, bei der nächsten Bestellung wird ne Neue generiert. Der Mail-Alias bei eBay ist fix und fest mit dem Konto verbunden.

icstore hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 15:43 Es geht ja nicht nur um das Tracking sondern auch Paketankündigung und z.B. DPD oder GLS geben ja die Möglichkeit Pakete umzuleiten etc.. soweit ich weiss braucht man dazu den Link aus der Mail - sonst gäbe es ja die Diskussion nicht und die weitergabe der Mail wäre nicht nötig.

Den Link kann man ja selber generieren. Alternativ nur den Link zu DPD, GLS, DHL und die Sendungsnummer schicken. Geb ich als Empfänger die Sendungnummer und meine eigene Postleitzahl ein kann ich umleiten, Wunschtermin auswählen etc. pp..

DHL sieht beispielsweise immer so aus und man kann alles steuern: https://www.dhl.de/de/privatkunden/pake ... 23456789DE

Auch die Paketankündigung kann ich da aktivieren, wenn ich es denn möchte.

Was meine Eingangsfrage nach einer rechtlich sauberen Weitergabe der kryptischen emailadresse angeht scheint ja hier Uneinigkeit zu herrschen.
Die mailadresse, die ich an den Versanddienstleister weitergeben würde, lautet ja xyz1234abc@ebay.de oder so ähnlich, es ist also eine ebay Adresse und keine schützenswerte Kundenadresse. Angenommen es kommt eine Kundenbeschwerde aufgrund der DSGVO wegen unerlaubter Weitergabe, ja was ist dann eigentlich vorzuwerfen?
E swurde eine ebay.de Adresse weitergegeben.
Was ebay dann auf welche Weise weiterleitet muß dann ebay belastet werden, aber nicht der versender, denn ebay verknüpft ja die Adresse. Und ebay kommuniziert ohnehin mit dem Käufer rund um seinen Kauf, angefangen vom Bezahlen bis hin zum Paket zugestellt. Dieser Art der Kommunikation mit ebay(!) hat der Käufer über die AGB mit ebay jedenfalls zugestimmt.
Falls ich etwas bei ebay kaufe erhalte ich auch eine mail mit "versendet" und Trackingnummer. Interessanterweise stehen diese Systemmails nicht im ebay Nachrichtensystem. Das finde ich wiederum seltsam.

Ich wünsche dir viel Erfolg im Falle einer rechtlichen Auseinandersetzung.

wenn der Kunde z.b. eine googlemail Adresse hätte, dann wäre es Sache von googlemail, was die machen?

Über deine Argumentation kann ich nur lachen. Danke dafür.

Und ich bin jetzt hier raus.

Wie so oft wenn es um die DSGVO/GDPR geht, kann man solche Fragen nicht einfach mit Ja oder Nein beantworten.
Die DSGVO umfasst nicht nur personengebunden sondern auch personenbeziehbar. Ist ein Datum (hier ist jetzt nicht das zeitliche Datum gemeint, sondern ein Merkmal) personenbeziehbar unterliegt es der DSGVO. Wer den Personenbezug (eBay, Händler, Finanzamt, Geheimdienst, whatever) herstellen kann ist dafür erstmal nicht relevant.
eBay könnte den Personenbezug natürlich problemlos herstellen. Das ist insofern erstmal unkritisch als dass der Kunde ja über eBay eingekauft hat. Der Versanddienstleister kann, selbst dann wenn ich Thomas Müller heiße, dank der Mail-Adresse auch dann einen Personenbezug herstellen, wenn ich beim nächsten Mal eine völlig andere Lieferadresse angebe oder meine Adresse auf Grund eines Umzugs geändert habe. Genau das, nämlich die Möglichkeit des Profilings, will die DSGVO nicht.
Ein ganz strenger Landesdatenschützer wie in BaWü würde jetzt wahrscheinlich zusätzlich noch ausführen, dass es DPD/DHL/GLS ja wohl nichts angeht, dass der Kunde via eBay eingekauft hat, was ja aber anhand der Mail-Adresse dann erkennbar wäre.
Man kann es glaube ich drehen und wenden wie man es will, einer Gefahr setzt man sich auf jeden Fall aus. Wie so oft ist das alles Auslegungssache, insbesondere auch im Hinblick auf den berühmten DSGVO-"Tatbestand" des "berechtigten Interesses", der eine Datenweitergabe erlauben würde.

Ich hatte letztens mal geschrieben, dass das alles ohne Wertung ist, aber jetzt möchte ich doch mal eine Wertung vornehmen:
Ich finde die GDPR/DSGVO prinzipiell gut, insbesondere weil sie halt EU weit gleich ist und einem dadurch das Leben einfacher machen könnte. Leider sind gut gemeint und gut gemacht zwei verschiedene paar Schuhe. Den Schuh, dass vieles manchmal unpraktikabel bis hin zu realitätsfern ist, müssen sich meiner Meinung nach zu jeweils 50 Prozent sowohl der Gesetzgeber als auch die Privatwirtschaft anziehen. Würden eBay oder Amazon einfach eine Mail à la "Lieber Kunde, Ihre Bestellung xyz ist unter der Sendungsnummer zyx mit DHL unterwegs. Die Sendungsverfolgung finden Sie hier: www.dhl.de/track.html?nummer=zyx" raushauen gäbe es überhaupt kein Problem. Aber es muss ja irgendwie immer alles kompliziert sein und ohne 183 Drittanbieter geht's anscheinend auch nicht.

Wenn DPD unbedingt eine Mail-Adresse haben will: Eigene Mail-Adresse eintragen, beim Versand automatisch durch Scannen des Labels von der eigenen Mail-Adresse aus eine Mail mit Sendungslink zum DPD-Tracking schicken und fertig. Dürfte keine Software geben, die das nicht problemlos ohne großes Rumgefrickel kann.
Oder man nimmt die Gala-Variante à la Xantiva.

Labskaus hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 16:19

icstore hat geschrieben: ↑28. Nov 2022 15:43 Es geht ja nicht nur um das Tracking sondern auch Paketankündigung und z.B. DPD oder GLS geben ja die Möglichkeit Pakete umzuleiten etc.. soweit ich weiss braucht man dazu den Link aus der Mail - sonst gäbe es ja die Diskussion nicht und die weitergabe der Mail wäre nicht nötig.

Den Link kann man ja selber generieren. Alternativ nur den Link zu DPD, GLS, DHL und die Sendungsnummer schicken. Geb ich als Empfänger die Sendungnummer und meine eigene Postleitzahl ein kann ich umleiten, Wunschtermin auswählen etc. pp..

DHL sieht beispielsweise immer so aus und man kann alles steuern: https://www.dhl.de/de/privatkunden/pake ... 23456789DE

Auch die Paketankündigung kann ich da aktivieren, wenn ich es denn möchte.

Das ist doch alles gar nicht nötig.
Hier wird über ein Problem diskutiert, welche überhaupt nicht da ist.
Jeder eBay-Verkäufer übermittelt die Sendungsnummer ja wohl an Ebay.
Dort ist sie dann beim Kunden bei den gekauften Artikeln hinterlegt, direkt mit Link zum Tracking.
Das wars.
Der Rest ist Sache des Kunden, er kann das Tracking verfolgen, er kann Benachrichtigungen aktivieren, er kann das Paket abstellen lassen, er kann alles Mögliche machen...
Die E-Mail-Adresse muss man dafür nicht weitergeben.

Alternative musst Du die Statusänderungen direkt bei den Versanddienstleistern abrufen und daraus eigene Mails an Deine Kunden generieren.

JTL z. B. bietet dafür inzwischen die "Track & Trace" Erweiterung an. Wenn sich an dem Sendungsstatus etwas ändert, kannst Du dann z. B. passende Wortkflow erstellen, die den Kunden erinnern, dass sein Paket immer noch im Paketshop liegt, usw.. Wenn man mehrere Versanddienstleister nutzt, musst Du dann jede einzelne Schnittstelle (API) von DPD, GLS & Co. anbinden.

Allerdings gab es das 2018 noch nicht, als ich die Software geschrieben habe.

Die Mails von DHL & Co. auszuwerten und dann selber weiterzuleiten - die ändern schon mal häufiger Ihre Mailformate und dann funktioniert das u. U. nicht mehr. Die APIs sollten da deutlich läger stabil bleiben.

[/quote]
Das ist doch alles gar nicht nötig.
Hier wird über ein Problem diskutiert, welche überhaupt nicht da ist.
Jeder eBay-Verkäufer übermittelt die Sendungsnummer ja wohl an Ebay.
Dort ist sie dann beim Kunden bei den gekauften Artikeln hinterlegt, direkt mit Link zum Tracking.
Das wars.
Der Rest ist Sache des Kunden, er kann das Tracking verfolgen, er kann Benachrichtigungen aktivieren, er kann das Paket abstellen lassen, er kann alles Mögliche machen...
Die E-Mail-Adresse muss man dafür nicht weitergeben.
[/quote]

Ja, das Problem hat man ja als DHL Kunde. Man kann wunderbar beim Tagesabschluß automatisch die Sendungsnummmern an ebay zurückgeben, aber wehe es wird mal wieder nicht am gleichen Tag gescannt sondern erst um 2:27Uhr im Verteilzentrum Pusemuckelsdorf, zack, schon ist er wieder da, der automatisierte Mangel in der Versandleistungskontrollle! Daher lese ich die DHL Nummern nicht mehr bei ebay ein. Und für mich ist es auch keine Lösung einfach immer längere Versandzeiten bei ebay einzutragen, denn ich liefere i.d.R. am gleichen Tag aus, und das soll der Kunde auch sehen und honorieren. Und dem Kunden möchte ich die Tracks zukommen lassen, aber da steht mir ebay im Wege, und möglicherweise die DSGVO, daher auch die Diskussion.

Und an hkhk:
Was das Beispiel mit der Adresse @googlemail angeht so passt dies nicht: Der Kunde hat selbst eine Adresse bei googlemail angelegt, aber kein Kunde hat die kryptische ebay mailadresse angelegt, diese ist von der Fa. ebay ohne jedes zutun und Kenntnis des Kunden als Verknüpfungsadresse geschaffen worden, darin sehe ich einen Unterschied.

Dann schick doch dem Kunden selber eine Mail mit dem Link zur Sendungsverfolgung an seine kryptische eBay-Mail-Adresse. Oder lass sie ihm über das interne eBay-Nachrichtensystem zukommen.