Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarung

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DerRobert
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Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarung

Dies betrifft alle Verkäufer von Gebraucht- und Mängelware auf allen Plattformen.

Ab 1.1.2022 wird es für den Verkauf von Gebrauchtwaren erforderlich, dem Kunden eine negative Beschaffenheitsvereinbarung möglichst im Checkout anzuzeigen. Der Gesetzgeber wünscht sich scheinbar eine nicht vorausgewählte Checkbox beim Bestellbutton oder dergleichen.

Das gleiche gilt für die Verkürzung der Gewährleistung von Gebrauchtware auf 12 Monate, welcher der Käufer im Checkout wohl zwingend aktiv zustimmen muss.

Hat jemand Vorschläge zur technisch-praktischen Umsetzung oder alternative Möglichkeiten, die Anforderungen umzusetzen?


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kiwi
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Bin gespannt ob Amazon und eBay es auf dem Schirm haben und pünktlich Umsetzen werden.

zoxs, rebuy, wirkaufens und co. sind ja dann schließlich auch daran interessiert. und ich :kaffeesmily

Welches Shopsystem nutzt Du? Oft kann man ja beliebig Checkboxen einbauen mit Infotext.
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Ich habe das hier im eBay-Forum gepostet, weil ich dort tätig bin und leider keinen Einfluss auf den Checkout habe.
Sonst würde ich die Änderungen einfach implementieren.

Also man könnte ja bei eBay anrufen und nachfragen, ob die das auf dem Schirm haben, aber so vieles in mir gibt mir das Gefühl, dass ich dann ein paar Stunden für absolut nichts verschwende und mich hinterher noch mehr ärgere.
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kiwi
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

DerRobert hat geschrieben: 17. Nov 2021 14:45Also man könnte ja bei eBay anrufen und nachfragen, ob die das auf dem Schirm haben, aber so vieles in mir gibt mir das Gefühl, dass ich dann ein paar Stunden für absolut nichts verschwende und mich hinterher noch mehr ärgere.
eBay hat geschrieben:vielen Dank für Ihre Nachricht, sehr aufmerksam von Ihnen.

Bezüglich der Änderung haben wir in unseren Rechtsportal die Informationen dazu wird es ab Anfang Dezember im Rechtsportal geben. Genauso werden die Rücknahmebedingungen dementsprechend auch angepasst, d.h. es wird eine weitere Option zum Rückversand zur Verfügung stehen, um der neuen Gesetzeslage gerecht zu werden.

https://pages.ebay.de/Rechtsportal/

Ich freue mich Ihnen helfen zu können und wünsche Ihnen eine gute Zeit.

Mit freundlichen Grüßen

eBay-Kundenservice
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Danke.
Da bin ich mal neugierig, was dort bei eBay ab Anfang Dezember zu lesen sein wird.
vgs
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Internet Rostock hat bereits etwas dazu veröffentlicht, dass eine technische Lösung zeigt:
https://www.internetrecht-rostock.de/um ... etshop.htm

"Bei eBay
eBay wird die Information von der Abweichung von den objektiven Anforderungen sowie die Vereinbarung nach den uns vorliegenden Informationen von eBay wie folgt umsetzen:

Bei einer sogenannten negativen Beschaffenheitsvereinbarung (so nennt man die Abweichung von den objektiven Anforderungen) oder einer Gewährleistungsverkürzung soll das Produkt durch den Verkäufer als Variantenangebot angeboten werden.

Ein Einlegen des Produktes in den Warenkorb ist nur nach aktiver Auswahl der nicht vorausgewählten Variante durch den Käufer möglich. In der vom Käufer aktiv auszuwählenden Variante wird dann über die negative Beschaffenheit oder die Gewährleistungsverkürzung informiert, die der Verkäufer dort zu hinterlegen hat. Ohne die aktive Auswahl der Variante ist eine Einleitung des Check-Outs nicht möglich. Die entsprechend ausgewählten Informationen werden dann auch noch einmal auf der finalen Bestellseite angezeigt.

Soweit deutlich wird, dass die Variantenauswahl eine Beschaffenheitsvereinbarung oder eine Gewährleistungsverkürzung ist, halten wir diese Lösung, die uns zum jetzigen Zeitpunkt (11/2021) nur in der Theorie bekannt ist, für rechtskonform.

Praxistipp:

Die Anbieter von Neuware mit Mängeln, B-Ware oder Gebrauchtware sollten bereits jetzt anfangen, den Zustand ihrer Ware zu dokumentieren, um konkrete Informationen zur sogenannten negativen Beschaffenheit zur Hand zu haben, da diese Informationen dann ab dem 01.01.2022 zwingend notwendig sind."
iceman41
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

So ein Schwachsinn, ich verkaufe ausschliesslich Gebrauchtware mit Stückzahl 1, wo soll ich denn da eine Variante erstellen ?

Das ist toll wenn man Produkte in Stückzahlen verkauft und da ab und an ein B-Ware Produkt dabei ist, dann geht das.
Für ausschliesslich gebrauchte Ware geht das garnicht.

Man darf gespannt sein, ich mach erstmal garnix bis jemand weiß was Sache ist, man hat ja noch ganze 6 Wochen .....
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

vgs hat geschrieben: 19. Nov 2021 16:12 Bei einer sogenannten negativen Beschaffenheitsvereinbarung (so nennt man die Abweichung von den objektiven Anforderungen) oder einer Gewährleistungsverkürzung soll das Produkt durch den Verkäufer als Variantenangebot angeboten werden.
Vielen Dank für die Info :daumenhoch:

Man kann sich jetzt aufregen oder man kann sich darüber freuen, dass diese Lösung die rechtlichen Anforderungen offenbar erfüllt und bereits jetzt umsetzbar ist, ohne dass man sich darauf verlassen muss, dass eBay irgendwas bastelt bis Silvester. Ohne Lösung müsste nämlich dann ab Neujahr mein komplettes Sortiment des einen Shops offline.
Diese einfache, aber clevere Lösung, welche nicht perfekt ist, aber wohl von den meisten Käufern verstanden werden wird, ist sehr viel besser, als nichts.
(Ich hoffe, dass da genug Text in die Variante rein passt.)

Wenn noch was schöneres kommt, umso besser.
Mit fällt auf jeden Fall ein Stein vom Herzen.

@iceman41
Natürlich geht das auch für Gebrauchtware mit Stückzahl 1. Wo ist das Problem?
Variante erstellen mit Variantenname "Artikel XYZ, Gewährleistung 12 Monate bla bla bla", Stückzahl 1.
welpe
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Na toll.


Dafür hat Ebay nun die ganze Suche scheinbar zerschossen?

Denn früher könnte man so suchen:

Luftpolstertasche A1 1000 Stück

Dann wurde auch bei Variantenartikel direkt in der Suche der Preis angezeigt.
iceman41
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

DerRobert hat geschrieben: 19. Nov 2021 18:33
@iceman41
Natürlich geht das auch für Gebrauchtware mit Stückzahl 1. Wo ist das Problem?
Variante erstellen mit Variantenname "Artikel XYZ, Gewährleistung 12 Monate bla bla bla", Stückzahl 1.

Hä ? versteh ich nicht, Wenn ich Varianten anlege ist das doch für mehrere Artikel, z.B. rot blau grün.
d.h. in meinem Fall wäre es z.b. Grundartikel Opel Manta und dann die Varianten rot / blau / grün

Jetzt habe ich aber 1 Stück Opel Manta rot
d.h. ich müsste jetzt wieder den Opel Manta anlegen und dann die Variante rot mit dem blabla von wegen gebraucht usw.

Da werd ich ja nimmer fertig, das dauert zu lange .... und was mach ich mit den 3500 gelisteten Artikeln ? Alles umbauen ?

Irgendwie erscheint mir das wieder ziemlich halbgar zu sein.
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Ja, ich kann deinen Unmut bei so vielen eingestellten Artikeln jetzt verstehen.

Ich habe es gerade versucht und man kann einem normalen Angebot ohne Varianten offenbar keine Varianten hinzufügen, d.h. man muss alle Angebote neu erstellen. Bei 3500 Stück ist das echt viel Arbeit.

Eigentlich verwendet man die Variantenfunktion von eBay für verschiedene Varianten. Für die Gesetzesänderung wird sie zweckentfremdet.
Du erstellst dann eben einen Artikel mit nur einer Variante und im Variantennamen (bis 50 Zeichen lang) trägst du den Hinweis mit negativer Beschaffenheitsvereinbarung bzw. Gewährleistungsverkürzung ein.
iceman41
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Theoretisch müsste ich aber auch auf die Verkürzung des Mängelrechts auf 12 Monate verzichten können und muss dann gar nichts machen.
Sprich die AGB anpassen ohne 12 Monate und alles ist gut ?

Und Mängel haben die Dinger nicht, die sind einfach nur gebraucht.
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Ja, das habe ich derzeit auch so gelöst.
Wenn die Artikel nur für Gebrauchtware übliche Gebrauchsspuren haben und nicht beschädigt oder defekt sind, sollte eine negative Beschaffenheitsvereinbarung unter Umständen nicht nötig sein. Da bin ich mir aber nicht sicher, denn dazu habe ich bisher widersprüchliche Informationen gefunden.

Von der Gewährleistungsverkürzung habe ich noch nie wirklich profitiert aufgrund der ohnehin erfolgenden Beweislastumkehr nach 6 Monaten (ab 1.1.2022 12 Monate!), daher hab ich das auch einfach aus Angeboten und AGB geschmissen.
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fonprofi
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Das heißt ich erstelle in einem normalen Shop einen Artikel erst mal ohne Preisanzeige, dazu eine Variante mit der negativen Beschaffenheit und gut ist?
iceman41
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Also laut IT-Recht Kanzlei ist man raus wenn man nicht verkürzt. Sprich ich werde das einfach aus den AGB rauswerfen und fertig. Ich hatte noch nie einen Fall wo das relevant gewesen wäre.

Bleiben noch die Modelle wo teilweise Teile abgebrochen sind oder sonstige Kleinteile einen Knacks haben, mal schauen wie ich das mache und wie weit man das einfach ignoriert.

Es steht zwar in der Artikelbeschreibung aber die liest heute schon keiner mehr.
Charlie-Chan
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

kurze Frage, da ich mich mit diesem Thema noch gar nicht beschäftigt habe:

gilt das ganze etwa auch für den riesigen Sammlerbereich (gerade bei ebay), wo es ja ausschließlich um "Gebrauchtware" geht, also z.B. alte Briefmarken, alte Ansichtskarten, altes Spielzeug, Antiquitäten, antiquarische Bücher, Schellackplatten, Münzen, Modelleisenbahnen usw.?
cookie

Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Ich habe ca 6000 Artikel auf ebay. Hoffen wir mal auf eine vernünftige Lösung bzw. die Möglichkeit zu ignorieren. Irgendwie habe ich auch gar keinen Bock mehr immer alle 3-6 Monate die nächste großartige Änderung, von irgendwelchen Bürokraten in einem Bombenkeller ausgedacht, umsetzen zu müssen.

[Edit: Hierzu schreibt eine bekannte Rechtskanzlei:

Dass zu einem Beim Checkout ebay einfach einblenden könnte, was in der "Zustandsbox" beschrieben ist, oder der Text mit den "Artikelmerkmalen", noch einmal explizit eingeblendet wird und nach Zustimmung verlangt wird.

Nehmt es mir nicht übel, aber diese Geschichte mit "Varianten", klingt schon schräg und würde je nach Aufwand mehrere Stunden (bei hunderten Artikeln) bzw. mehre Wochen (bei 5000+ Artikeln) dauern, und da hätte ebay keinen Grund uns nicht vorher zu informieren.

Wie bei schon vielen Änderungen seitens der Plattform wird hier wieder diskutiert, katastrophisiert und dann kommt eine denkbar einfache Lösung seitens ebay kommen.

Und Hand aufs Herz: Wieviele Kunden würden durch die Gesetzesänderung offenen Rechtsmißbrauch beim Kauf gebrauchter Ware betreiben und damit auch noch durchkommen ?
]
iceman41
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

Ja, das mit der verkürzten Gewährleistung ist für mich einfach zu umgehen, einfach auf 24 Monate setzen.
Und beim Rest warte ich ab was kommt, das juckt mich erstmal nicht.
DerRobert
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Re: Gebrauchtware B2C: Technische Umsetzung ab 2022 für alle Händler erforderlicher negativer Beschaffenheitsvereinbarun

cookie hat geschrieben: 20. Nov 2021 10:10 Und Hand aufs Herz: Wieviele Kunden würden durch die Gesetzesänderung offenen Rechtsmißbrauch beim Kauf gebrauchter Ware betreiben und damit auch noch durchkommen ?
Ich denke nicht, dass hier jemand Angst vor Kunden hat, die Rechte einfordern könnten, sondern eher vor wettbewerbsrechtlichen Konsequenzen, die möglich sind, falls man die neuen Richtilinien nicht rechtzeitig oder nicht korrekt umsetzt.

Sehr begrüßen würde ich es, wenn eBay rechtzeitig eine passable und einfach umsetzbare Lösung anbieten würde, aber es wäre naiv, sich darauf zu verlassen.
Es wäre ja nur ein Feld im Verkaufsformular nötig für die nötigen Texte. Sobald man was rein schreibt, sieht der Kunde im Checkout vor der Kaufbestätigung den Text und eine Checkbox, die er anklicken muss, damit der Button zur Kaufbestätigung funktioniert. Bei mehreren Artikeln im Warenkorb halt dann wohl ggf. mehrere Texte mit Checkboxen bei jedem betroffenen Artikel. Das ganze sollte mit "Gebündelt Bearbeiten" kompatibel sein.
Theoretisch ganz simpel, aber eBay halt...

Vor Kurzem konnte man im Impressum keinen anklickbaren OS-Plattform-Link mehr einfügen und sein Impressum nicht mehr verändern, ohne den Link zu verlieren. Das hat lange gedauert, bis das behoben war. Drei Leute an der Hotline haben das Problem nicht verstanden, also hab ich es aufgegeben. Ich wollte eh nur eine kleine unwichtige Änderung vornehmen. Ist nur blöd, wenn man gerade umgezogen ist oder sowas und dazu gezwungen ist. Das heißt dann wohl, alles offline nehmen.
Weil sowas häufiger mal passiert, verlasse ich mich nicht darauf, dass es rechtzeitig eine schöne Lösung gibt.
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