Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

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daytrader
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Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Hallo,

Ebayer kauft Lampe für 800 €. Die Lampe wurde von mir nagelneu mit einer bestimmten Seriennummer (abgescannt und im Afterbuy hinterlegt) versendet.

Dann eröffnet er eine Rückgabe und bemerkt schon ganz scheinheilg, er wundere sich, dass die Lampe nicht original verpackt war und diese sei defekt. Da war mir schon klar in welche Richtung es geht.

Zurück gesendet wurde eine alte, keimige Lampe ohne Seriennummer. Auch der Karton ist ein anderer...das Feld in dem die Seriennummer + EAN Code klebt ist einfach leer. Vermutlich Eigenimport oder so. In Europa gibt es nur einen Distributor, den habe ich schon angeschrieben, ob man irgend etwas nachvollziehen könne.

Die Frist die ich ihm für eine Stellungnahme gesetzt habe, läuft aus. Anzeige ist klar, geht nach Fristablauf ohne zu zucken raus. Wie reagiert Ebay? Bin ich nach der Anzeige automatisch geschützt oder warten die die Ermittlungen ab?

Wie reagiert die Staatsanwaltschaft? Aussage gegen Aussage....wenn nichts weiter gegen ihn vorliegt habe ich keine Chance, oder?


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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Noch was...wo finde ich den Button "Käufer melden"? Bin im Profil des Käufers...nichts....in der Verkaufsübersicht...auch nicht.

Edit: Käufer melden erledigt.
marcibet
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Ebay wird dir hier keine Hilfe sein, müsstest du wohl die Gerichte dafür bemühen, mit sehr ungewissen Erfolgsaussichten. Risiko ist ja nicht nur das du verlierst (aussage gegen aussage, genau wie dein kunde das produkt böswillig vertauscht haben könnte, könntest es auch du nach Rücksendung böswillig getauscht haben um nicht erstatten zu müssen. Nicht falsch verstehen, das denke ich natürlich nicht, aber er könnte es genauso darstellen.

Und selbst wenn du diesen prozess gewinnst heisst das nicht das du deine auslagen (kosten deines anwalts, kosten gericht, kosten produkt) wieder retour bekommst, denn viele Kunden mit derart hoher krimineller Energie haben am Papier nichts zu verlieren...

Ich würds einklagen, aber wir habrn eine RS Versicherung. Ihr auch?
Ich bin zwar ein Mädel, aber nicht doof. :D
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koshop
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Also ne rechtliche Verfolgung lohnt sich immer.

Ich hatte das in der Vergangenheit schon mal. Strafanzeige gestellt, dann wurde die Sache eingestellt. Zwei, drei Monate später kommt ein Brief von der Staatsanwaltschaft. Das Verfahren wurde wieder aufgenommen, da inzwischen weitere gleichartige Anzeigen eingegangen sind.

Das wirkt sich natürlich auch auf die Glaubwürdigkeit im Zivilprozess aus.

Solche Leute machen das in der Regel öfter - bis sie mal an den Falschen geraten.
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Zierfischprofi
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Ich hatte jetzt einen Fall, da hat ein Kunde behauptet statt zwei Reptilien nur eins erhalten zu haben. An der Boxengröße haben wir es dann aber erkennt, dass es nicht sein kann. Nach Anforderung der Versicherung an Eides statt war das Tier dann aber plötzlich aufgetaucht. Ich will gar nicht wissen was wir da jedes Jahr unberechtigt erstatten.
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Größere Sachen werden von mir an unauffälligen Stellen immer mit RFID-Aufklebern versehen. Die tragen eine weltweit eindeutige Seriennummer, was von mir auch entsprechend mit Bildern dokumentiert wird. Sowas ist günstig, anders als gedruckte Sachen kaum zu fälschen und damit rechnet niemand, da kaum auszumachen. Ich mache es solchen Scherzkeksen von Haus aus so schwer wie möglich. Das ginge bei mir sofort zur Staatsanwaltschaft, aus Prinzip. Das Problem sind die, die das nicht machen, weil die Scherzkekse dann lernen „Funktioniert!“. Das erzählen die dann 10 Freunden und dann machen das binnen kürzester Zeit alle so.
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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

futro hat geschrieben: 2. Dez 2021 17:18 Größere Sachen werden von mir an unauffälligen Stellen immer mit RFID-Aufklebern versehen. Die tragen eine weltweit eindeutige Seriennummer, was von mir auch entsprechend mit Bildern dokumentiert wird.
Ja gut...aber was machst du, wenn dein Käufer sagt "Nö stimmt nicht was der Verkäufer sagt"!?

Im Prinzip ist das bei mir ja so ähnlich. Das Gerät hat eine Seriennummer....das zurückgesendete nicht. Ich hätte die zurückgesendete nicht mal scannen können, da nichts vorhanden, selbst auf dem Verkaufskarton nicht. Habe ich aber gescannt. Auch ist das Modell ein anderes, das hatte ich nie im Sortiment. Die Lampe sieht identisch aus, aber in der App sieht man dann dass es ein anderes Modell ist.

Der Käufer behauptet dreist, das so von mir bekommen zu haben und macht auf Opfer. Somit steht Aussage gegen Aussage. Böser Verkäufer, armer Käufer.

Zu Ebay....was hat es mit dem Verkäuferschutz auf sich? Die wollen von mir das Aktenzeichen. Was erwartet mich, nachdem ich das Aktenzeichen übermittelt habe?
futro-User-entfernt

Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 18:21
futro hat geschrieben: 2. Dez 2021 17:18 Größere Sachen werden von mir an unauffälligen Stellen immer mit RFID-Aufklebern versehen. Die tragen eine weltweit eindeutige Seriennummer, was von mir auch entsprechend mit Bildern dokumentiert wird.
Ja gut...aber was machst du, wenn dein Käufer sagt "Nö stimmt nicht was der Verkäufer sagt"!?

Im Prinzip ist das bei mir ja so ähnlich. Das Gerät hat eine Seriennummer....das zurückgesendete nicht. Ich hätte die zurückgesendete nicht mal scannen können, da nichts vorhanden, selbst auf dem Verkaufskarton nicht. Habe ich aber gescannt. Auch ist das Modell ein anderes, das hatte ich nie im Sortiment. Die Lampe sieht identisch aus, aber in der App sieht man dann dass es ein anderes Modell ist.

Der Käufer behauptet dreist, das so von mir bekommen zu haben und macht auf Opfer. Somit steht Aussage gegen Aussage. Böser Verkäufer, armer Käufer.

Zu Ebay....was hat es mit dem Verkäuferschutz auf sich? Die wollen von mir das Aktenzeichen. Was erwartet mich, nachdem ich das Aktenzeichen übermittelt habe?
Nunja, wie Ebay damit effektiv umgeht, ist im Einzelfall immer schwierig zu prognostizieren. Aber je eindeutiger und umfassender die Dokumentation und die Beweisführung ausfällt, desto weniger glaubhaft sind natürlich auch solche einfachen Behauptungen des Käufers, die dieser naturgemäß nicht belegen kann. Wenn der sagt „Stimmt nicht“, hab ich halt Bildmaterial, welches meine Darstellung auch dokumentiert. Und zwar in allen Phasen der Abwicklung.

Ich hatte bisher nie einen so dreisten Fall, aber schon ziemlich Verpeilte, die auch sehr glaubhaft in der Behauptung waren, dass es bestimmte Funktionen gar nicht gäbe, die ich in der Artikelbeschreibung aufgeführt hatte und auch vorhanden waren. Und die hat Ebay alle zu meinen Gunsten entschieden, weil ich mit Videos und Bildern belegen konnte, dass es am Unvermögen des Käufers lag. Belege stechen immer, spätestens vor Gericht.

Nur was machst Du, wenn die noch dreister werden und Deine Seriennummern kopieren? Labels sind halt schnell gedruckt. Grade bei China-Bestellungen eine sehr beliebte Masche. Deshalb lege ich die Latte immer von Haus aus möglichst hoch, über die jmd drüberspringen muss, um mit sowas Erfolg zu haben.
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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Bilder, Kameraaufnahmen, Belege....was sagt das schon. Der Dreiste behauptet, du hättest hinter der Kamera alles wieder ausgepackt und was anderes reingepackt. Und so einer von der Art ist das. Er bleibt abschließend dabei, die Lampe so von mir erhalten zu haben. Anzeige geht morgen raus, egal welche Chancen ich habe.
vgs
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 13:05 Wie reagiert Ebay?
Na in jedem Fall für Dich. Da musst Du auch gar nicht erst den Kunden anschreiben, wenn hier tatsächlich Betrug vorliegt.
Der Kunde hat den Fall für die Rückgabe geöffnet. Also jetzt einfach nur noch eBay anrufen und Einzelheiten des Betrugs mitteilen. Dann übernimmt eBay automatisch den Fall und erwartet von Dir eine Anzeige der Polizei. Dies z. B. online tätigen und eBay zumailen. Dann wird eBay für Dich ohne zögern nach ca. 1 Woche entscheiden. Danach ist der Kunde dran. In meinen Fällen kam dann plötzlich ganz schnell die Originalware zurück. In den letzten Jahren lief das absolut problemlos. Da muss auch kein Anwalt und Co. eingeschaltet werden, denn eine Polizeianzeige bewirkt wahre Wunder.
futro-User-entfernt

Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 19:42 Bilder, Kameraaufnahmen, Belege....was sagt das schon. Der Dreiste behauptet, du hättest hinter der Kamera alles wieder ausgepackt und was anderes reingepackt. Und so einer von der Art ist das. Er bleibt abschließend dabei, die Lampe so von mir erhalten zu haben. Anzeige geht morgen raus, egal welche Chancen ich habe.
Nein, so einfach ist das nicht. Wenn er das behaupten würde, unterstellt er Dir bereits eine vorsätzliche Täuschung. Sprich die Einsätze werden dann ganz schnell sehr hoch für den Kollegen. Zumindest juristisch. Und wer gackert, legt auch die Eier.
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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

futro hat geschrieben: 2. Dez 2021 20:25
daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 19:42 Bilder, Kameraaufnahmen, Belege....was sagt das schon. Der Dreiste behauptet, du hättest hinter der Kamera alles wieder ausgepackt und was anderes reingepackt. Und so einer von der Art ist das. Er bleibt abschließend dabei, die Lampe so von mir erhalten zu haben. Anzeige geht morgen raus, egal welche Chancen ich habe.
Nein, so einfach ist das nicht. Wenn er das behaupten würde, unterstellt er Dir bereits eine vorsätzliche Täuschung. Sprich die Einsätze werden dann ganz schnell sehr hoch für den Kollegen. Zumindest juristisch. Und wer gackert, legt auch die Eier.
In dem Fall unterstellt er mir dann wohl eine vorsätzliche Täuschung...dass ich die Seriennummer nicht gescannt habe, dass ich mir diese ausgedacht habe und ihm eine alte schmuddelige Lampe an der nur noch eine eine einzelne LED eines einzelnen Clusters leuchtet, gesendet habe. Alles andere maustot. Allein die Tatsache wo ich ein solches Gerät her haben soll....ich habe ja keinen Schrotthandel.
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 18:21 . Auch ist das Modell ein anderes, das hatte ich nie im Sortiment.
Ich lese hier nur am Rande mit und bin in dem Vorgang nicht "drinn", aber Du kannst doch im Zweifel (vor Gericht) Belege Deines Lieferanten vorlegen, aus denen klar hervorgeht, dass Du dieses Modell niemals im Bestand hattest ? Evtl. bekommst Du so etwas vorab auch formlos zur Vorlage bei Ebay ?
Bene
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Die Hemmschwelle liegt bei den Menschen mittlerweile sehr niedrig.
Viele glaube nicht mal, das sie etwas unrechtes tun.

Ich habe aktuell auch so einen dreisten Fall.
Kunde hat im Sommer behauptet eine Speditionssendung wäre vor der Haustür geklaut worden.
Da die Spedition kein telefonisches Avis gemacht hat, wie von mir gebucht, sind diese zwar für den "Schaden" aufgekommen, aber ein schlechtes Gefühl hatte ich trotzdem.

Letzte Woche habe ich denn den bestellten Artikel auf seinem Instagram Profil gefunden.
Da wir den selber herstellen und als einziger Vertreiben, kann er diesen unmöglich woanders her haben.
Anzeige ist mittlerweile raus.
Ob sich nun die Geduld und Beharrlichkeit auszahlen, wird sich zeigen.
Aber es ist wirklich zum Heulen was aus den Menschen geworden ist.
Ach ja. Warenwert ebenfalls ca. 500€.
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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

buysellonline hat geschrieben: 3. Dez 2021 08:14
daytrader hat geschrieben: 2. Dez 2021 18:21 . Auch ist das Modell ein anderes, das hatte ich nie im Sortiment.
aber Du kannst doch im Zweifel (vor Gericht) Belege Deines Lieferanten vorlegen, aus denen klar hervorgeht, dass Du dieses Modell niemals im Bestand hattest ?
Ja natürlich kann ich meine Einkäufe zweifelsfrei belegen. Auch würde mir der Distributor bescheinigen, dass diese Verkaufsverpackung nicht original bzw. nicht für den dt. Markt ist. Aber was sagt das schon? Nur, dass die Ware nicht von diesem Distributor ist. Ich könnte theoretisch diese Ware irgendwo anders her haben. Man könnte immer von allem das Gegenteil behaupten, das ist ja das Elend.

Und das nervt mich mittlerweile so. Ich will eigentlich weder die Arbeit einer Anzeige haben (mache ich aber definitiv), noch möchte ich meine Zeit vor Gericht vergeuden. Das ist ja nicht der einzige Fall dieser Art. Wenn man 1000 Pakete die Woche raus haut, hat man da einen gewissen Prozentsatz solcher Kunden.

Ich bin nicht so der Technikfreak....aber könnte der Hersteller anhand der Seriennummer nicht rausbekommen, ob und wann und vielleicht sogar von wo aus sich diese Lampe in seiner Cloud eingeloggt hat? Die wird ja via App gesteuert. Dazu habe ich noch keine Reaktion vom Hersteller.
NEO123
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Die Chancen vor dem Amtsrichter sind nicht die schlechtesten - die Umstände sind ja ziemlich eindeutig und da redet ein Richter auch gerne mal ins Gewissen des Kunden ein.

Das runde Bild ist aktuell auf deiner Seite.
Ich hatte sowas ähnliches aber da war ich in der Tat im Nachteil....das ging dann für mich schlecht aus aber ich habe dabei viel gelernt - die ~500€ Gerichts/Anwaltsgebühren waren es am Ende wert allein vom Erfahrungsfaktor her ;-)

Keine Rechtsberatung.
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Um hier wieder mal zu deinen - erneuten - rechtlichen Problemen meinen Senf abzugeben:

Aussage gegen Aussage und Unschuldsvermutung sind schöne Aussagen, die so in der Realität nicht wirklich stattfinden. Vor Gericht erscheint man mit einem Rucksack denn man "Leumund" nennt. In der einen Ecke ist dann der ehrliche, unbescholtene Daytrader, der keine Vorstrafen etc. hat, in der anderen Ecke ist der betrügerische Kunde, über den die Staatsanwaltschaft vermutlich schon ein paar Akten hat.

Zu Rechtsschutz: Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass praktisch keine Gewerbliche RV Verträge die im Internet geschlossen wurden abdeckt.

Kann gut sein, dass wenn Du strafrechtlich (versuchter Betrug) und zivilrechtlich vorgehst, dein Ziel erreichst. Womöglich tust Du uns allen einen Gefallen wenn "wieder einer von der Gegenseite" einen Abgang macht.
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daytrader
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

cookie hat geschrieben: 3. Dez 2021 11:30 Um hier wieder mal zu deinen - erneuten - rechtlichen Problemen meinen Senf abzugeben:
Danke für den Hinweis, das sowas bei mir öfters vorkommt. Ich kann nur mutmaßen wie das gemeint war und warum explizit darauf hingewiesen wird.
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koshop
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Die Hemmschwelle liegt bei den Menschen mittlerweile sehr niedrig.
Viele glaube nicht mal, das sie etwas unrechtes tun.(...)
Aber es ist wirklich zum Heulen was aus den Menschen geworden ist.
Also ich mach jetzt 20 Jahre online Handel und bei uns ist es ist viel besser geworden. Die letzte Strafanzeige ist schon ziemlich lang her, dieses Jahr noch gar nix, letztes Jahr auch nichts. In den Anfangsjahren hab ich jeden Monat mindestens eine Strafanzeige geschrieben, obwohl ich nur einen Bruchteil des heutigen Umsatzes hatte.

Die Zahl der Rücklastschriften ist bei uns so niedrig wie noch nie. Früher hatte ich mehrmals im Jahr Rücksendungen, wo die Ware aus dem Umkarton genommen war und innen mit Pappe ausgestopft war, Behälter wurden geleert und mit Wasser aufgefüllt usw.

Kann natürlich sein, dass es auf Ebay anders ist.
moep0815
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Re: Betrug: Alt und defekt gegen neu eingetauscht.

Ebay sofort anrufen. Fall schildern, Bilder schicken. Wurde jetzt immer Problemlos für uns entschieden inkl. Negativ Vermerk für den Kunden.

Wichtig ist das du dich als erstes meldest, so die Dame von Ebay am Telefon.
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