Wirkweise von Homöopathie erklärt

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Wirkweise von Homöopathie erklärt

Endlich mal eine Webseite, die die Wirkzusammenhänge von Homöopathie nachvollziehbar darstellt:

http://www.howdoeshomeopathywork.com/


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terrenal (RIP)
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

wie blöd ist das denn ...

bloss weils der logisch-analytischen Logik (noch) nicht zugänglich und erklärbar ist muss es ja nun nicht falsch sein (immerhin wirkts ja doch - sogar bei Tieren die für Placebo Effekte eher nicht so empfänglich sind)

wenn man schlau ist würd man es vielleicht als offene Frage benennen warum es das tut als so eine bornierte Seite
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

terrenal hat geschrieben:bloss weils der logisch-analytischen Logik (noch) nicht zugänglich und erklärbar ist muss es ja nun nicht falsch sein
Es ist eine freie Erfindung einer einzelnen Person ohne dass irgendeine Forschung zu Grunde gelegen hätte.
terrenal hat geschrieben:(immerhin wirkts ja doch - sogar bei Tieren die für Placebo Effekte eher nicht so empfänglich sind)
Das ist so eine typische Behauptung. Selbstverständlich gibt es einen Placeboeffekt bei Tieren, und zwar durch das Auftreten des Verabreichenden. Je nachdem, wie der sich dem Tier gegenüber verhält, wird die Behandlung entscheidend beeinflusst. Hätte man die Studie nach wissenschaftlichen Grundlagen durchgeführt und bei einer Kontrollgruppe Placebos verabreicht, wäre auch dabei rausgekommen, dass es keinen weiteren Effekt neben dem Placeboeffekt gibt.

Siehe Wikipedia
Große Metaanalysen zur Beurteilung der Wirksamkeit der Homöopathie in der Veterinärmedizin fehlen. Die wenigen bislang durchgeführten, methodisch gut gestalteten klinischen Studien zeigten jedoch keine medizinische Wirksamkeit der Veterinärhomöopathie.
terrenal hat geschrieben:wenn man schlau ist würd man es vielleicht als offene Frage benennen warum es das tut als so eine bornierte Seite
Es gibt trotz hunderten Versuchen keine einzige Studie, die einen Effekt jenseits des Placeboeffekts auch nur suggerieren würde. Ich bin immer wieder faziniert davon, wieviele Leute an Homöopathie glauben. Es ist ja legitim, in der Medizin experimentelle Verfahren einzusetzen, aber es ist sensationell, dass trotz hunderter negativer Studien immer noch Leute daran glauben.
terrenal hat geschrieben:wenn man schlau ist würd man es vielleicht als offene Frage benennen warum es das tut als so eine bornierte Seite
Die Frage, ob Homöopathie wirksam ist oder nicht, ist so offen wie die Frage, ob zehntausende andere medizinische Verfahren, die es in Versuchen nicht über den Placeboeffekt hinaus geschafft haben, wirksam sind. Der einzige Unterschied ist, dass es wohl keine häufiger falsfizierte medizinische These gibt, als dass Homöopathie einen medizinischen Effekt über den Placeboeffekt hinaus hätte.
PeterVersand
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Ich hatte ein Jahr dauerhafte Schmerzen. Knochenschmerzen, man weiß erst was das ist, wenn man es selbst. Kann man sich kaum vorstellen. Dadurch war ich extrem müde, den ganzen Tag schmerzen ist für den Körper natürlich sehr anstrengend. Ich bin von einem Arzt zum nächsten gelaufen, keiner wusste was ich habe. Dann kam ich zum Rheumatologen und der meinte es wäre ganz klar Rheuma. Dann habe ich ein Jahr lang Rheuma Medikamente genommen. Besser geworden ist es nicht, schlechter schon. Ich hatte zusätzlich noch mit den Nebenwirkungen, Haarausfall, Magenschleimhautentzündung etc. zu kämpfen.

Nach einem Jahr bin ich zu einer Heilpraktikerin. Wir haben ein bißchen was ausprobiert, ich habe die Medikamente reduziert und es wurde langsam besser. Nach einem Jahr war ich völlig geheilt.

Wenn der Grund für die Wirksamkeit der Placebo Effekt ist: Super.

Ich bin wieder gesund, das ist die Hauptsache. Scheint wohl doch zu wirken aetsch
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

PeterVersand hat geschrieben:Nach einem Jahr bin ich zu einer Heilpraktikerin. Wir haben ein bißchen was ausprobiert, ich habe die Medikamente reduziert und es wurde langsam besser. Nach einem Jahr war ich völlig geheilt.

Wenn der Grund für die Wirksamkeit der Placebo Effekt ist: Super.
Der Placeboeffekt ist ja durchaus sehr mächtig. Gib mal jemandem in der Kneipe den ganzen Abend alkoholfreies Bier. Der ist abends hackedicht.

Aber es ist halt der Placeboeffekt, keine Homöopathie.
PeterVersand
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Wenn die Homöopathie der Placeboeffekt ist, gibt es die Homöopathie anscheinend doch.
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

PeterVersand hat geschrieben:Wenn die Homöopathie der Placeboeffekt ist, gibt es die Homöopathie anscheinend doch.
? Placeboeffekt bedeutet, dass man ein wirkungsloses Medikament verabreicht und die Heilung sich ausschließlich aus der Vorstellung des Patienten ergibt, dass er einen Wirkstoff erhalten hat, der in seinem Körper wirkt.
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terrenal (RIP)
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

ist mir ehrlich auch scheißegal ob dies Mittel gegen Erkältung was vor mir steht ein Placebo ist
wenn die sich nicht wie öfter unbehandelt zu einer weitreichenden Entzündung entfalten kann

und das klappt
auch wenn ichs mit dem Glauben nicht so hab - ich kenn nicht mal genauer den angegebenen Grund warum das wirken sollte ;)

aber ich "glaube" auch nicht zwingend an Studien die meiner eigenen Erfahrung völlig entgegenstehen

scheint einfach Sachen zu geben die es eigentlich gar nicht geben darf
kann man doch mit Leben - oder?
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skov
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Nachdem mir ein Wurf Kitten einmal nach einer Impfreaktion sterbenskrank war und wir wirklich alles, was die Schulmedizin hergab an den armen Würmern ausprobiert hatten, bis hin zu Antibiotika, die in dem Alter noch gar nicht hätten verabreicht werden dürfen, hat schlußendlich der Einsatz von Homöopathie den Durchbruch gebracht. Alle Kitten haben es überlebt und hatten danach keine Probleme mehr.

Unser Hund hatte einen großflächigen, sehr schwammigen, inoperablen Tumor. Durch Einsatz von Spinnengift in homöopathischer Potenz konnte man fühlen, wie sich dieser Tumor fest einkapselte - der Hund hat damit noch jahrelang gelebt und starb an einer ganz anderen Ursache. Spinnengift wurde von unserem Tierarzt auch mehrfach erfolgreich bei Krankheiten wie Gesäugetumoren und Leukose eingesetzt.

Eine unserer Katzen hat einen schweren Schock erlitten und lag nur noch apathisch herum. Es war in meiner Anfangs-Experimentierzeit mit Bachblüten. Ich hatte nur welche, die mit Alkohol konserviert waren, was jede Katze normaler Weise nicht freiwillig nimmt. Ich habe die Bachblüten-Mischung die ich hatte, der Katze angeboten, da in dieser Mischung "Rescue" als Notfallmittel enthalten war. Nach einiger Zeit begann die Katze, freiwillig an der Pipette mit den Bachblüten zu lecken. Sie kroch dahin, um sich die Tropfen zu nehmen. Ich war nämlich zwischenzeitlich kurz eingenickt.

Wir lassen bei jeder Katzengeburt aus der Plazenta Nosoden anfertigen, die wir während der Kittenaufzucht einsetzen z. B. vor Impfungen oder bei kleineren Unpässlichkeiten. Seitdem haben wir so gut wie keine Infektionen mehr gehabt und wenn doch, dann sind die deutlich schneller behoben und sind ohne den Einsatz von Antibiotika kuriert.

Wenn eine Mutterkatze bei uns einmal keine Milch hat, geben wir ihr ein homöopathisches Mittel, nach ein paar Stunden lässt sich der Milcheinschuss deutlich feststellen, nach 1-2 Tagen ist alles im Lot.

Mir wurde ein Zahn gezogen, die Wunde heilte nicht und nach über einer Woche war die Zahnärztin noch ganz verzweifelt, dass keine Besserung eintrat. Ich habe dann Arnica eingenommen, nach drei Tagen war das Loch dicht.

Ach ja, stimmt, ich vergaß - alles Plazebo-Effekte....
Liebe Grüße

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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

skov hat geschrieben:
Ach ja, stimmt, ich vergaß - alles Plazebo-Effekte....
juhu

Aber du wirst damit niemand beeindrucken der sich auf seine Meinung festgelegt hat, dass Homöopathie nicht wirkt. Ich vermute aber auch, dass keine von diesen Kritikern Homöopathie wirklich ausprobiert haben.
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skov
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Stimmt - so ist es ja meistens....

Weil etwas, was ich nicht erklären kann, ja gar nicht wirken KANN - da versuche ich es natürlich auch gar nicht erst. Es könnte ja sein, dass ich meine Meinung ändern müsste. Das würde dann ja mein Weltbild erschüttern....
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Also ich persönlich halte nicht viel von Homöophatie, aber wurde durch unseren Sohnemann eines besseren belehrt. Unruhige Nächte, Zahnungsschmerzen, ... Da waren Globuli & Co. ein Geschenk Gottes. Du glaubst gar nicht, wie das Zeug wirken kann. War selber etwas baff...

Allerdings gehe ich selbst davon aus, dass 90% der tollen Heilmittel absolut nichts taugen. Es ist zu viel Geldmacherei im Spiel (wobei das ja bei den Großen auch der Fall ist) und die Wirkung steht dabei im Hintergrund. Dass es einige Pflanzen usw. gibt, die eine heilende Wirkung haben ist klar und die kommen dann auch in der Homöophatie vor die wirkt.
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

PeterVersand hat geschrieben:
skov hat geschrieben:
Ach ja, stimmt, ich vergaß - alles Plazebo-Effekte....
juhu

Aber du wirst damit niemand beeindrucken der sich auf seine Meinung festgelegt hat, dass Homöopathie nicht wirkt. Ich vermute aber auch, dass keine von diesen Kritikern Homöopathie wirklich ausprobiert haben.
Das ist ja Grund, warum man mit Homöopathieanhängern nicht streiten sollte. Es wirkt eben nur, wenn man dran glaubt. Also lass sie doch in ihrem Glauben. Solange sie nicht missionarisch jeden von der Wirksamkeit der Mittel überzeugen wollen, stören sie doch niemanden.
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skov
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Geldmacherei?

Hm, ein Fläschchen Globuli kostet im Durchschnitt so um die € 10,00. Haltbarkeit bis in die Ewigkeit und von der Menge her im Grunde soviel drin, dass ein Fläschchen ein Leben lang reicht. Ich hab es jedenfalls bis heute noch nicht geschafft, ein Fläschchen aufzubrauchen. Egal, ob Globuli, Tabletten oder Urtinktur.

Das vergleiche mal bitte mit den Preisen für Medikamente aus der Schulmedizin.
Liebe Grüße

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PeterVersand
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

In die Apotheke gehen und sich irgendwas besorgen halte ich auch für nicht zweckmäßig. Ein Heilpraktiker sollte nach einer anstängigen Anamnese ein Mittel auswählen das zu dem jeweiligen Menschen passt. Homöopathie ist mehr als nur das einnehmen von Globuli.
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skov
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Übrigens, Cober, es gibt einen sehr großen Unterschied zwischen Homöopathie und Pflanzenheilkunde. Beides hat seine Möglichkeiten und seinen Stellenwert. Und auch seine Wirksamkeit.

Bei Homöopathie ist es halt sehr schwierig, das passende Mittel zu finden, weil es sehr viele gibt für nahezu ähnliche, aber doch nicht gleiche Krankheitsbilder. Da geht es dann halt darum, über sehr genaue Beobachtungen das passende Mittel zu finden. Und dann wirkt es auch. Das kann natürlich in der Tat erst das 10. ausprobierte Mittel sein, muss es aber nicht. Es gibt ja mittlerweile auch schon sehr gute Kombi-Präparate.

Und wenn die Homöopathie wirklich so wirkungslos ist, dann frage ich mich doch tatsächlich, wieso meine gesetzliche Krankenkasse auch Heilpraktiker- und homöopathische Behandlungen in der Grundversorgung enthalten hat.
Liebe Grüße

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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

skov hat geschrieben:Ach ja, stimmt, ich vergaß - alles Plazebo-Effekte....
Nein, natürlich nicht, dass sind alles medizinische Wirkweisen, die sich in hunderten wissenschaftlichen Studien erfolgreich hinter dem Placeboeffekt versteckt haben.

Wenn die von dir vermuteten Wirkweisen über das "ich glaub ganz feste dran"-hinausgehende Maß existieren würden, dann wäre es ja nachweisbar. Aber das ist es nicht. Jeglicher Versuch, eine Wirkung über den Glaubenseffekt hinaus zu beweisen, ist gescheitert. Ich glaub dir ja, dass die ganzen Effekte, die du beschreibst, so eingetreten sind, wie du sagst, aber die Auswertung von unzähligen Studien zeigt halt, dass das alles genau so eingetreten wäre, wenn da einfach Kochsalzlösung verabreicht worden wäre und keiner der Beteiligten hätte es gewusst.
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Pflanzenshop hat geschrieben:Das ist ja Grund, warum man mit Homöopathieanhängern nicht streiten sollte. Es wirkt eben nur, wenn man dran glaubt. Also lass sie doch in ihrem Glauben. Solange sie nicht missionarisch jeden von der Wirksamkeit der Mittel überzeugen wollen, stören sie doch niemanden.
Da bin ich ganz bei dir. Jeder darf mit seinem Körper machen, was ich will. Können die wirklich machen, wie sie wollen, das ist meine tiefste Überzeugung. Wenn sie denn vollständig informiert sind.

Aber ich kenne soviele Leute, die ihre Kinder mit Homöopathie behandeln, anstatt ihnen die wesentlich überlegene Standardtherapie zukommen zu lassen. Und da hilft halt nur Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung. Man sieht ja gerade hier im Thread, dass Leute, von deren Vernunft ich absolut überzeugt bin, ausgerechnet bei dem Thema die Vernunftscheuklappen zumachen und gegen jede Wahrscheinlichkeit dran glauben. Bei jeder anderen Frage und der klaren Datenlage würden sich dieselben Leute vermutlich an den Kopp greifen und sich wundern, wie jemand darauf reinfallen kann.
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

skov hat geschrieben:Und wenn die Homöopathie wirklich so wirkungslos ist, dann frage ich mich doch tatsächlich, wieso meine gesetzliche Krankenkasse auch Heilpraktiker- und homöopathische Behandlungen in der Grundversorgung enthalten hat.
Der Placeboeffekt ist ja nicht wirkungslos. Es setzt halt voraus, dass derjenige dran glaubt. Das darf aber nicht dazu führen, dass man es für eine Alternative zur Schulmedizin sieht, es hilft halt einfach dann, wenn auch dran glauben hilft.

Wäre das anders, dann wäre es durch komparative Studien beweisbar. Das ist mit jeder Fragestellung so, das ist auch mit Homöopathie so.
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Re: Wirkweise von Homöopathie erklärt

Pflanzenshop hat geschrieben: Das ist ja Grund, warum man mit Homöopathieanhängern nicht streiten sollte. Es wirkt eben nur, wenn man dran glaubt. Also lass sie doch in ihrem Glauben. Solange sie nicht missionarisch jeden von der Wirksamkeit der Mittel überzeugen wollen, stören sie doch niemanden.
also ich glaub da nicht dran - und missionarisch schon mal gar nicht

aber ich nutze pragmatisch das was sich bewährt hat und wenn hier was unsachlich und missionarisch war dann die anfangs verlinkte Seite. Das ist nämlich unterste Schublade missionarischer Schulmedizin

wobei ichs ja auch noch ein wenig absurde Komik finde wenn als Argument gegen Homöopathie gehalten wird das sein nur die Geisteskraft des Glaubens die da hilft ..
muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen dass die pure Einbildung solche Wirksamkeit haben soll :durchdreh:
da möchte ich mal hören wenn man denen dann Handauflegen/ Vodoo und ähnliches empfehlen möchte statt "teurer Medikamente"
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