Hallo zusammen,

Uns betrifft es NICHT!

Aber:

Gerade habe ich von einer Bekannten Brautmodenmarke in Deutschland erfahren, dass sie nach 17 Jahren jetzt in die Insolvenz gekommen sind.

Eine Bekannte von mir kennt die Besitzerin und hat mit ihr kurz geschrieben, was der Grund dafür war.

Sie meinte wegen großem Pech mit der Buchhaltung und Steuerberater. Steuerberater treiben nicht selten die Firmen in den Ruin.

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen, wir hatten selber am Anfang einen Steuerberater und es war eine Katastrophe! Zuerst wurde ich falsch beraten, dann stand irgendwann die Umsatzsteuernachschau vor meiner Tür. Der Berater hat mir ständig Rechnungen geschrieben und ich hatte immer das Gefühl, ich bin komplett ein depp, weil ich hint und vorn nicht verstanden habe für was ich den Zahle, wenn keine richtigen Leistungen erbracht werden. Ich war mir nicht sicher, bin ich die blöde oder der Steuerberater.
Damals hat es mich so viele schlaflose Nächte gekostet, dass ich immer gesagt habe: "ich weiss dass die promis, die wegen Steuerhinterziehung angeklagt werden, selber gar nichts dafür können (zumindest wenn sie nicht einen Programmierer wissentlich dafür einsetzen eine Software zu schreiben, die ihre Tagesumsätze verschleiert...)

Aber seit wir die Buchhaltung selber übernommen und den Steuerberater gewechselt haben, schlafe ich viel viel ruhiger.


Wie kommt denn so etwas zustande? Hat man als Geschäftsführer denn irgendwann überhaupt keinen Überblick mehr? Wie kann man nach 17 Jahren (gefühlt erfolgreichen jahren) plötzlich in die Insolvenz rutschen?

Da bin ich immer ein wenig skeptisch, bei solchen Geschichten. Bei Steuerberatern und Buchhalter gilt halt auch die alte Datenverarbeitungsregel: garbage in, garbage out.

Und letztendlich steht man als Unternehmer selbst in der Verantwortung auch die Dienstleister, die man beauftragt, entsprechend zu kontrollieren.

Auch Steuerberater machen Fehlberatungen.

Und je nach Unternehmensgröße sind dann ganz schnell mal 500.000 Euro verbrannt....

Wie soll man den Steuerberater effektiv keontrollieren?

Erfüllungsgehilfe und so…

fonprofi hat geschrieben: ↑7. Okt 2022 11:53 Erfüllungsgehilfe und so…

Ja, aber Theorie und Praxis.

2 Steuerberater nehmen und die Antworten vergleichen?

Steuerberater einstellen, der den externen Steuerberater kontrolliert?

Wirtschaftsprüfungsgesellschaft?

Klingt bisschen dubios. Jetzt weiß man auch nicht was vorgefallen sein soll.

Am Ende sollte man zumindest als Unternehmer wissen ob die Zahlen die der STB raus hat auch (grob) stimmen.

Aktuell gibt es ja auch viele Mediengerichte über Insolvenzen bekannter Firmen a la Görtz aufgrund "Energiekrise". Wenn man sich dann die letzten 10 Jahre der Bilanzen anschaut kommt raus, dass der Umsatz stark rückläufig war und in 8 von 10 Jahren Geld verbrannt wurde.

Will sagen:

Es ist immer leicht anderen das eigene Fehlverhalten in die Schuhe zu schieben

Ich hatte bereits mehere Steuerberater, darunter gute und leider auch schlechte (gerade zum Beginn). Man muss sich auch mit Stb. mit den ganzen Sachen auseinandersetzen. Wenn man etwas nicht versteht was der Berater macht muss man nachfragen und es sich erklären lassen. Kommt keine Erklärung ist man sowieso falsch.

Aus meiner persönlichen Erfahrung nimmt die Beratungsqualtiät im Laufe der Zeit ab. Ich bin jetzt niemand der jährlich seinen Berater wechselt aber wenn mir etwas nicht passt sage ich es sofort. Wird das nicht besser ziehe ich Konsequenzen. Ich bin mir auch nicht zu Schade irgendwelche Verspätungszuschläge etc vom Stb. / Buchführungsbüro einzufordern wenn der Fehler nicht bei uns liegt.

Mann sollte auch immer prüfen ob die Firma und der Stb. noch zusammenpassen. Eine Firma die z.b. zu Hause als Nebengewerbe am Küchentisch gestartet wird kann ja bereits wenig später durchaus ein Unternehmen mit Millonenumsätzen, Angestellten, internationalem Versand, Filialen, Auslandsfilialen etc... sein. Da sind die Anforderungen an einen Stb. plötzlich ganz andere und nur weil man selbst wächst heißt das nicht das auch der Stb. wächst.
Gerade alles was mit Ecommerce zu tun hat ist noch immer für viele (ältere) Stb ein Buch mit sieben Siegeln.

Mein Steuerberater hat mir eine ust-steuernachzahlung über 149000 eur und beinahe ein steuerstrafverfahren eingebracht weil bei ihm bei einem Konto der ust-Schlüssel über mehrere Jahre "verloren gegangen" ist. Viele ebenfalls kleine firmen in meinem Umfeld hätten dieses nicht stemmen können.

lallekalle hat geschrieben: ↑7. Okt 2022 13:53 Mein Steuerberater hat mir eine ust-steuernachzahlung über 149000 eur und beinahe ein steuerstrafverfahren eingebracht weil bei ihm bei einem Konto der ust-Schlüssel über mehrere Jahre "verloren gegangen" ist. Viele ebenfalls kleine firmen in meinem Umfeld hätten dieses nicht stemmen können.

Das kenne ich auch.
Aufgrund gewisser Problematiken 200.000 Euro nachzahlen müssen, weil ich vom Steuerberater, auf dies von mir gesehene Problematik von mir selbst angesprochen, falsch beraten worden war.

Dann den Steuerberater gewechselt, der dann alles geregelt hat.
200.000 Euro waren auch bei uns stemmbar, aber wir hätten mit der richtigen Beratung dieses Geschäft gar nicht getätigt.
Auch ich habe nicht dumm geschaut, als mir der neue Steuerberater dann mitgeteilt hat, dass er beim Finanzamt "trotz meines Vorsatz" das Steuerstrafverfahren hat vermeiden können.

Mein Steuerberater hat mir eine ust-steuernachzahlung über 149000 eur und beinahe ein steuerstrafverfahren eingebracht weil bei ihm bei einem Konto der ust-Schlüssel über mehrere Jahre "verloren gegangen" ist.

Gut, das ist richtig. Grade bei der Umsatzsteuer summieren sich Fehler schnell zu größeren Beträgen und das erkennt man auch nicht mal so in der Bilanz oder der BWA. Wobei normalerweise bei einer Umsatzsteuerverprobung so ein Fehler auffallen sollte.

Das Problem ist da natürlich, daß der Steuerberater und seine Versicherung da nicht haften, weil ja kein "Schaden" entstanden ist. Man muss ja "nur" Steuern nachzahlen, die man sonst auch hätte zahlen müssen.

Da ist mir vor zwei Jahren sogar selbst etwas Ähnliches passiert, als ein halbes Jahr lang die Umsatzsteuer auf 16% gesenkt wurde. Bei der Anlage der 16% Konten wurde bei im Inland umsatzsteuerbaren EU-Auslandsumsätzen bei den Steuerbeträgen versehentlich die Kennziffer der Bemessungsgrundlage in den Umsatzsteuervoranmeldungen eingetragen. D.h. die Steuer für Auslandsumsätze war in den Ust-Voranmeldungen nicht bei der Steuer, sondern auf der Bemessungsrundlage eingetragen. Hab ich erst beim Jahresabschluss gemerkt, das hat sich dann auf fast 20.000 EUR summiert.

Ganz schwieriges Thema.
Ich meine, das Verhältnis Mandant-Steuerberater ist ähnlich problembehaftet wie das Verhältnis Patient/Arzt.
Ich brauche in beiden Fällen das Vertrauen in die Kompetenz des Dienstleisters. Um aber wirklich beurteilen zu können, ob mein Steuerberater (oder Arzt) über fachliche Kompetenz verfügt, benötige ich selber die entsprechende Fachkenntnis. Diese Fachkenntnis haben aber die allermeisten nicht, sonst würden sie keinen Steuerberater oder Arzt brauchen, sondern das alles selber machen.

Mein Steuerberater hat unseren Jahresabschluss von 2020 bis März 2022 mit dem Verweis auf "erhöhtes Arbeitsaufkommen durch Coronahilfen" etc. verschleppt um uns dann im März mitzuteilen, dass er vermutlich gar nicht mehr dazu kommt und wir uns bitte jemand anderen suchen sollen.
Ich habe dann als Bittsteller bei sämtlichen bekannten Steuerberatern Speichel lecken müssen um überhaupt jemanden zu finden der noch neue Mandanten aufnimmt.
Im Ergebnis kam die Erklärung am Stichtag beim Amt an und beinhaltete die Nachzahlung in einer Höhe die für mich fast Existenzbedrohend war.
Anstatt sich beim FA über den unerwarteten Geldsegen zu freuen, bat man uns um Stellungnahme warum der Erklärung so spät einging und wodurch die hohe Nachzahlung verursacht wurde. Ich muss annehmen, die vermuten nun dass ich all die Jahre zuvor "beschissen" habe.

Ob ein schlechter Steuerberater eine Firma in die Insolvenz treiben kann? Ich denke schon.

Irre ich mich oder haftet ein Steuerberater für den Unfug den er anstellt? Meine erste Steuerberaterin hat mir mal einen Schaden in 5-stelliger Höhe erstattet.

Wenn ihr aber 100k Euro nachzahlen müsst, die ihr eh hättet nachzahlen müssen, ist das Geld ja bei euch erstmal eingegangen, mit dem ihr ursprünglich gar nicht gerechnet hättet?

Andre (KM) hat geschrieben: ↑7. Okt 2022 18:39 Wenn ihr aber 100k Euro nachzahlen müsst, die ihr eh hättet nachzahlen müssen, ist das Geld ja bei euch erstmal eingegangen, mit dem ihr ursprünglich gar nicht gerechnet hättet?

Vom prinzip schon. Wenn du das aber über Jahre nicht weißt und damit arbeitest dann kann es in der tat deine existenz zerstören. Bei mir zum Glück gut gegangen weil ich mir eh recht wenig entnehme und die kohle in der kleinen firma lasse aber fast alle ähnlichen Händler mit denen ich darüber gesprochen habe hätten da keine spontane Lösung gehabt.

Gerade bei mir geht mein kapital in erster linie ins Anlagevermögen....

Rein Interessehalber - wenn sich solche Fehler dann über Jahre hochsummieren (anscheinend hört es sich hier ja doch recht häufig danach an...) - macht es dann Sinn eine GMBH zu haben?

Was mich auch noch wundert ist (das soll aber anscheinend am Insolvenrecht hängen) - der Laden läuft weiter! Also die verkaufen weiter ihre Kleider online.
Ich lese in den Kommentaren, dass Kunden, die bereits davor bestellt und die Ware retourniert haben, auf ihren Zahlungen sitzen bleiben. D.h. keine Ware, kein Geld....

Gott, bewahre jedes Unternehmen vor so etwas.

Larik hat geschrieben: ↑7. Okt 2022 23:30 Rein Interessehalber - wenn sich solche Fehler dann über Jahre hochsummieren (anscheinend hört es sich hier ja doch recht häufig danach an...) - macht es dann Sinn eine GMBH zu haben?

Dann brauchst du auch einene Fremd-Geschäftsführer. Denn im Worstcase-Fall haftet der GF für die Steuerschulden der GmbH.

AndreM93 hat geschrieben: ↑8. Okt 2022 06:22

Larik hat geschrieben: ↑7. Okt 2022 23:30 Rein Interessehalber - wenn sich solche Fehler dann über Jahre hochsummieren (anscheinend hört es sich hier ja doch recht häufig danach an...) - macht es dann Sinn eine GMBH zu haben?

Dann brauchst du auch einene Fremd-Geschäftsführer. Denn im Worstcase-Fall haftet der GF für die Steuerschulden der GmbH.

Du meinst der GF haftet privat für die Steuerschulden der GmbH?

Larik hat geschrieben: ↑8. Okt 2022 11:30

AndreM93 hat geschrieben: ↑8. Okt 2022 06:22

Dann brauchst du auch einene Fremd-Geschäftsführer. Denn im Worstcase-Fall haftet der GF für die Steuerschulden der GmbH.

Du meinst der GF haftet privat für die Steuerschulden der GmbH?

Ja. Eigene Erfahrung. Ist schon zehn Jahre her: Schlechte Kombi von falschem StB und wenig Ahnung meinerseits. Gab auch ein Strafverfahren. War ziemlich unlustig.

Da haben sich schon viele getäuscht die meinten, mit einer GmbH aus der Privathaftung zu sein.