Wohin geht die Reise?

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Ralf
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben:@ Ralf
Was genau soll denn die linksgesteuerte Klima-Verdummung sein?
Viel Zeit habe ich gerade nicht und @wolle hat dazu ja auch schon etwas geschrieben.

Ich fühle mich verdummt, wenn ich etwas Unbewiesenes als Tatsache nehmen soll. In diesem Fall die Behauptung, dass der vom Menschen verursachte CO2-Ausstoß ursächlich für den globalen Temperaturanstieg ist. Natürlich gibt es eine Korrelation, aber es gab auch schon deutlich stärkere globale Temperaturschwankungen (über Details möchte ich in diesem Thread gar nicht weiter diskutieren).
Und diese These bzw. die daraus abgeleiteten Zwangsmaßnahmen verorte ich eher links im politischen Spektrum.

So viel von meiner Seite zur Begriffserklärung.


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wolle
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Re: Wohin geht die Reise?

koshop hat geschrieben: Aber gerade Wissenschaftler sind normalerweise an einer Uni oder anderen öffentlichen Einrichtung angestellt und bekommen ihr Gehalt unabhängig davon wie ihr Forschungsergebnis ausfällt.
(-S

Das hat jetzt wirklich nichts mit Verschwörungstheorien o.ä. zu tun, aber DAS kann man über universitäre Forschungseinrichtungen wirklich nicht behaupten. Die Drittmittelabhängigkeit ist enorm.
WolferP
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Re: Wohin geht die Reise?

Jungs und Mädels,

Chillt mal bissle warum diskutieren wir nicht über Sachen wie.

Sex Drugs und Rock'n Roll.

Ob's das in der Zukunft noch gibt(hoffen wir's mal ).

Seit doch nicht immer hart zu einander das Leben ist so schön es ist Frühling Anfang.

MFG
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wolle
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Re: Wohin geht die Reise?

Mit was für Waren aus China handelst du genau? :-y
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Technokrat
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Re: Wohin geht die Reise?

Und auf einmal warfen sich alle völlig einig auf den Schlichter :-)
WolferP
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Re: Wohin geht die Reise?

wolle hat geschrieben:Mit was für Waren aus China handelst du genau? :-y
Keine Drogen wäre für das Export Geschäft Maximal juhu juhu

Die Drogengesetze sind sehr hart in China würde das mich nie trauen.

Jetzt kassiere ich ein Shitstorm:

Ich habe in China einer öffentlicher Hinrichtung von Drogendealern beigewohnt.
Ich dachte man muss die Erfahrung mal gemacht hat um sich selber besser kennen zu lernen usw.

Das einzige was ich gelernt habe dabei das ich nie wieder so etwas beiwohne und
wie schön wir es doch haben.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

Technokrat hat geschrieben:Interessant finde ich die Art und Weise: man wird in ein politisches Lager geschoben.
Was hier an Begrifflichkeiten gefallen ist, vom Gutmenschentum, Filterblase, Linksgesteuert, Klimareligion und Gegackere.
Jupp, ich unterschreibe. (Ganz genau so bin ich hier zur Foren-Kommunistin geworden. Ausgerechnet Kommunismus finde ich ziemlichen Mist, um es mal salopp zu sagen. Aber da machste nix... :-y )
Heute morgen habe ich mich gefragt, ob so eine Diskussion auch anders laufen würde, würde nicht unser derzeitiges Parteigefüge dahinterstehen. Ich denke ja. Die Begrifflichkeiten mit denen argumentiert wird sprechen zumindest dafür.
Wenn ich 20 Jahre zurück blicke, dann habe ich heute das Gefühl, dass die Grenzen immer mehr verschwimmen und das klassische "Rechts" und "Links" heute gar nicht mehr so sauber abgegrenzt da ist, wie früher noch.
Ich denke, dass das in den nächsten 10, 15 Jahren evtl. annähernd verschwunden sein wird und was ganz anderes an diese Stelle tritt. Hoffentlich.
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Technokrat
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Re: Wohin geht die Reise?

@ Vio eigentlich sehe ich mich politisch auch eher als Langweiler, als irgendwo zugehörig. Aber egal. Dann eben mal linker Spinner :-)

@ Wolle, ob das Vorhaben wirtschaftlich wirklich unsinnig ist, habe ich nicht angezweifelt, weil das in einer Zahlenmeierei enden kann, die Zeit kostet und sich nur im Kreise dreht, weil sich für die jeweilige Argumentation viel Material finden lässt.

Aber zumindest stolpert man dann doch darüber dass Du wenige Zeilen später die Wirtschaftlichkeit Deiner BHKW feierst. Es Sei Dir ja gegönnt.

Ich sehe das auch nicht als einzige Aufgabe, CO2 zu sparen um die Erderwärmung zu bremsen, sondern als Schritte einer Entwicklung. Da wo Geld fließt wird eben auch Technologie entwickelt. Irgendwann ist alles verfeuert... Da waren wir ja schon.

Ähnlich sehe ich das mit dem Verkehr und dem Bestreben nach Elektroautos. Ich glaube das wird ein Flop, aber kann dennoch ein wichtiger Schritt sein, um die Entwicklung besserer Technologien anzutreiben.

Ob die klare Trennung von Wirtschaft und Wissenschaft als Argumentation sinnvoll ist bezweifle ich.

Da war eine ordentliche Party in der Industrialisierung, es wurde viel gefeiert, und nun steht da die Wissenschaft mit der Rechnung in der Hand. Wirtschaftlich kann man das nicht toll finden.

Ich glaube übrigens auch nicht daran, dass bei dem Thema in einem Forum irgendwie ein Konsens gefunden wird. Solange nicht die populistischen Phrasen durchgeknallt werden, ist das ja auch spannend.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

@ Ralf
Was meinst Du denn mit Zangsmaßnahmen? EEG? Atomausstieg? Entwicklung der Elektromobilität bzw. allg. weg von Verbrennungsmotoren? Windräder? Fracking?
Wurde uns irgendwas davon durch die amtierende BK der CDU mit dem (ich zitiere wolle) Schuldkonglomerat von Krieg, 3. Welt, Hunger, arme Menschen, während es uns besser geht, erklärt?

Ich stehe vermutlich gedanklich auf irgendeinem Schlauch und wäre dankbar, wenn mir jemand herunterhelfen könnte.

@ WolferP
OMG, ich lese das jetzt erst:
Ich habe in China einer öffentlicher Hinrichtung von Drogendealern beigewohnt.
Ich dachte man muss die Erfahrung mal gemacht hat um sich selber besser kennen zu lernen usw.
Das ist krass OT, aber Notiz an mich, dass ich auf keinen Fall bei Deinem Reiseveranstalter etwas buchen möchte und: Hast Du sehr lange gebraucht, bist Du wieder gut einschlafen konntest?

@ Technokrat
Dafür, dass Du Technokrat heißt, finde ich Dich jedenfalls sehr sympathisch und reflektiert. Das bedeutet hier aber vermutlich bereits, dass Du tatsächlich ein linker Spinner bist. saufen

Und Deinen trockenen Humor mag ich eh, egal was Du sonst denkst oder tust oder sein lässt.
wolle
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Re: Wohin geht die Reise?

Technokrat hat geschrieben:@ Wolle, ob das Vorhaben wirtschaftlich wirklich unsinnig ist, habe ich nicht angezweifelt, weil das in einer Zahlenmeierei enden kann, die Zeit kostet und sich nur im Kreise dreht, weil sich für die jeweilige Argumentation viel Material finden lässt.

Aber zumindest stolpert man dann doch darüber dass Du wenige Zeilen später die Wirtschaftlichkeit Deiner BHKW feierst. Es Sei Dir ja gegönnt.
Nur ganz kurz, um das Missverständnis aufzulösen.
Ralf und ich feiern in diesem Fall die betriebswirtschaftliche Effizienz, die sich ja zu einem sehr guten Teil aus der Vergütung bzw. den gesparten Umlagen ergibt. Dass insbesondere Photovoltaikanlagen, aber auch Windkraft, eine volkswirtschaftlich sehr bittere Bilanz haben, steht ja nicht im Widerspruch dazu, dass es für einen einzelnen sehr lukrativ sein kann.
Ralf
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben:@ Ralf
Was meinst Du denn mit Zangsmaßnahmen? EEG? Atomausstieg? Entwicklung der Elektromobilität bzw. allg. weg von Verbrennungsmotoren? Windräder? Fracking?
Wurde uns irgendwas davon durch die amtierende BK der CDU mit dem (ich zitiere wolle) Schuldkonglomerat von Krieg, 3. Welt, Hunger, arme Menschen, während es uns besser geht, erklärt?

Ich stehe vermutlich gedanklich auf irgendeinem Schlauch und wäre dankbar, wenn mir jemand herunterhelfen könnte.
Die These ist klar? Daraus resultierend würden Gruppen, die ich eher links ansiedle, gern zwangsweise das Volk "beglücken". Das meine ich mit Zwangsmaßnahmen. Das EEG fällt in Teilen sicherlich darunter (es war mal sehr schlank, bis es zu einem Bürokratiemonster geworden ist).

Du solltest nicht zu viel in das hineininterpretieren, was ich von mir gebe ;)
wolle hat geschrieben:Nur ganz kurz, um das Missverständnis aufzulösen.
Ralf und ich feiern in diesem Fall die betriebswirtschaftliche Effizienz, die sich ja zu einem sehr guten Teil aus der Vergütung bzw. den gesparten Umlagen ergibt. Dass insbesondere Photovoltaikanlagen, aber auch Windkraft, eine volkswirtschaftlich sehr bittere Bilanz haben, steht ja nicht im Widerspruch dazu, dass es für einen einzelnen sehr lukrativ sein kann.
Meine PV-Anlage würde sich auch ohne Förderung bzw. Einspeisevergütung rechnen. Der break-even läge dann etwas später. Genauso ist es mit dem Elektrofahrzeug.
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Re: Wohin geht die Reise?

@ Vio, danke für die Blumen und dito, die Spinnerten unter sich saufen
Das hat jetzt nicht mit dem Thema und dessen Verlauf zu tun - eher in Richtung eBay und Amazon: Auf meinem Tisch steht silber eingerahmt ein Bildchen, auf dem steht "einer spinnt immer" :-)
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben:Dafür, dass Du Technokrat heißt...
Immerhin hat der Thread dafür gesorgt, dass ich mal nachgeschaut habe, ob man eigentlich den Nickname hier im Forum ändern kann. Ich glaube das geht nicht - zumindest nicht vom User selbst (?).

Das mit dem Technokraten kam so: Ich wollte vor Jahren unbedingt die Domain Technokrat haben, um darauf einen technischen Webshop aufzusetzen. Ich hielt das damals für eine prima Idee. Ich hatte damals auch recht lange daran herum gemacht, es hat aber nicht geklappt. Dann hier im Forum: oh super, wenigstens da ist er noch frei :-)

Auf die Idee, dass das als Nickname irritierend sein kann, insbesondere bei Diskussionen, die hauchzart politische Themen streifen, kam ich damals gar nicht. Seitdem lebe ich hier im falschen Nickname *schluchz*

Also "linker Spinner" wäre potentiell sogar in echt noch drin, oder doch lieber was neutrales wie "verschont mich vor Spinnern, egal aus welcher Richtung" :-D
Keine Ahnung, ich denke, ich behalte ihn erstmal - haben will den jetzt vermutlich eh keiner mehr :-)
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Re: Wohin geht die Reise?

Technokrat hat geschrieben:Immerhin hat der Thread dafür gesorgt, dass ich mal nachgeschaut habe, ob man eigentlich den Nickname hier im Forum ändern kann. Ich glaube das geht nicht - zumindest nicht vom User selbst (?).


Geht selber nicht, von einem User weiß ich, wo der Nickname geändert wurde. Also im Zweifel mal Fossi nerven :-y
Technokrat hat geschrieben:Dann hier im Forum: oh super, wenigstens da ist er noch frei
Hätte damals lieber nur "Nico" genommen, aber der war leider schon vergeben. :(
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

Ralf hat geschrieben:Du solltest nicht zu viel in das hineininterpretieren, was ich von mir gebe ;)
Oh, entschuldige, dass ich Dich ernst genommen habe. :-y

Ich habe ja genau deswegen nachgefragt, um nicht interpretieren zu müssen.
Die These ist klar? Daraus resultierend würden Gruppen, die ich eher links ansiedle, gern zwangsweise das Volk "beglücken". Das meine ich mit Zwangsmaßnahmen. Das EEG fällt in Teilen sicherlich darunter (es war mal sehr schlank, bis es zu einem Bürokratiemonster geworden ist).
OK, das habe ich so verstanden und dabei können wir es belassen. Es ist eine Meinung/Haltung.
Das kann ich so akzeptieren, auch wenn es mir insgesamt etwas zu schwammig bleibt, denn:
Ralf hat geschrieben:Ich fühle mich verdummt, wenn ich etwas Unbewiesenes als Tatsache nehmen soll.
damit müssen wir alle leben.
Also genauer gesagt zum einen, dass man nicht alles im Voraus wissenschaftlich belegen kann, sondern eben durch Forschung nach und nach Fakten erschließen muss aber zwischenzeitlich dennoch irgendwie handeln muss und zum anderen, dass unterschiedliche Interessengruppen Sachverhalte unterschiedlich auslegen und damit u.a. auch Politik gemacht wird. Genau das geschieht ja "andersum" genau so und mal steht man auf der einen Seite, mal auf der anderen.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Daraus resultierend würden Gruppen, die ich eher links ansiedle, gern zwangsweise das Volk "beglücken". Das meine ich mit Zwangsmaßnahmen. Das EEG fällt in Teilen sicherlich darunter (es war mal sehr schlank, bis es zu einem Bürokratiemonster geworden ist).
Wobei das ja so eine Sache ist die mich immer wieder erstaunt: Konservative die sich über angeblich linke Gesetze oder von rot-grün angestoßene Projekte aufregen und dabei völlig vergessen dass seit 2005 die CDU die Kanzlerin stellt und in dieser Zeit schwarz-gelbe und schwarz rote Koalitionen Mehrheiten hatten die 13 Jahre lang versäumt haben Fehlentwicklungen zu korrigieren oder Gesetze an veränderte Rahmenbedingungen anzupassen.

Meine Beobachtung der Politik seit Jahrzenten ist eigentlich: Reformen gab es immer nur mit linken Regierungen. Konservative machen nix und verwalten nur bis irgendwann alles im Reformstau erstarrt ist und alles beginnt den Bach runterzugehen. Politik des Aussitzens und Vertuschens eben. Bestes Beispiel die Schulden Griechenlands: Konservative Politik ist Wähler verarschen indem die Schulden formal bestehen bleiben aber auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben werden. Hauptsache man kann den Wählern vorgaukeln es gäbe keinen Schuldenschnitt.
Ralf
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben:Also genauer gesagt zum einen, dass man nicht alles im Voraus wissenschaftlich belegen kann, sondern eben durch Forschung nach und nach Fakten erschließen muss aber zwischenzeitlich dennoch irgendwie handeln muss
Dann bin ich ja mit PV-Anlage und Elektrofahrzeug auch gut aufgestellt. Aber ich habe das eben nicht zur CO2-Vermeidung gemacht, sondern weil es sich rechnet.
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Re: Wohin geht die Reise?

Um für ein bisschen Unterhaltung zum Thema Reisen zu sorgen: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 99324.html :popcorn:
WolferP
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Re: Wohin geht die Reise?

Ralf hat geschrieben:
Vio hat geschrieben:Also genauer gesagt zum einen, dass man nicht alles im Voraus wissenschaftlich belegen kann, sondern eben durch Forschung nach und nach Fakten erschließen muss aber zwischenzeitlich dennoch irgendwie handeln muss
Dann bin ich ja mit PV-Anlage und Elektrofahrzeug auch gut aufgestellt. Aber ich habe das eben nicht zur CO2-Vermeidung gemacht, sondern weil es sich rechnet.

Hast du PV nur Zu Haus gemacht oder großflächig?
Wenn großflächig hast du dir Gedanken schon nach den 20 Jahren gemacht.
Bei uns wird es bald Zeit und habe kein Interesse mich extrem mit dem Thema auseinander zu setzen.
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welpe
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Re: Wohin geht die Reise?

Lohnt sich PV großflächig noch? Weil ab einer bestimmten Größe bekommt man ja kaum noch Geld pro kw außer man verkauft es selber.
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