Wohin geht die Reise?

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hkhk
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Re: Wohin geht die Reise?

Unbestritten ist, dass viele Asylanten Wirtschaftsflüchtlinge, v.a. aus Afrika sind.
Dazu empfehle ich mal

https://www.ardmediathek.de/tv/Spiel-oh ... d=55446188

ab ca. 00:26:45 (aber die gesamte Sendung ist sehenswert)

Der Freihandel mit Afrika stürzt Afrika in den Ruin. Freihandel nutzt nur den Reichen. Die Armen werden ausgebeutet.
"Man wolle Sorge dafür tragen, dass die Menschen dort bleiben".. jaja. Alles klar!


Nur ein toter Putin ist ein guter Putin
3 Monate gratis Händlerbund
Casper

Re: Wohin geht die Reise?

Für alle die, die Wahrheit ertragen können, hier ein schonungsloser, objektiver Artikel von Roland Tichy.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... -chemnitz/

Die Paywall kann man durch zurück und erneutes anklicken für eine Kostprobe überwinden.
ReginaSF
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Re: Wohin geht die Reise?

Tichy und objektiv. YMMD.
bcksbx
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Re: Wohin geht die Reise?

Tichy? Echt jetzt? Ganz ehrlich. Gute Besserung!
Casper

Re: Wohin geht die Reise?

Die Reaktionen von ReginaSF und bocksbox sind genau das womit ich jetzt gerechnet habe. Kein Sachbezug zu dem was im Artikel steht, sondern nur Hetze und Verleumdung. ... und es wird noch mehr kommen.
bcksbx
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 31. Aug 2018 12:06 Die Reaktionen von ReginaSF und bocksbox sind genau das womit ich jetzt gerechnet habe. Kein Sachbezug zu dem was im Artikel steht, sondern nur Hetze und Verleumdung. ... und es wird noch mehr kommen.
gern geschehen ... und jetzt bin ich hier raus.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Für alle die, die Wahrheit ertragen können, hier ein schonungsloser, objektiver Artikel von Roland Tichy.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... -chemnitz/

Die Paywall kann man durch zurück und erneutes anklicken für eine Kostprobe überwinden.
Also ganz ehrlich ich hab den Artikel nicht ertragen. Ich hab leider nicht genug Zeit den kompletten Artikel zu analysieren aber hier nur das extremste Beispiel wie jegliche Logik auf der Strecke bleibt wenn man ein bestimmtes Ziel verfolgt:
Im Jahresdurchschnitt 2017 gab es ungefähr 115.823 männliche und 75.620
weibliche Asylbewerber (Quellen: hier und hier), davon waren nun 348 Männer und 17 Frauen Tatverdächtige von Mord und Totschlag. Umgerechnet auf 100.000 Personen ist die Belastungszahl bei männlichen Asylbewerbern dann bei ca. 300 und bei weiblichen Asylbewerbern bei ca. 22,5. Das heißt, unabhängig vom Alter sind männliche Asylbewerber 26 mal so oft Tatverdächtige wie deutsche Männer im Alter von 21 oder 22 Jahren und weibliche Asylbewerber 10 mal so oft Tatverdächtige wie deutsche Frauen im Alter von 23 oder 24 Jahren.
Die 115.823 und 75620 sind die Anzahl derjenigen die im Jahre 2017 Asyl beantragt haben. D.h. diese sind 2017 dazugekommen - aber es ist nicht die Gesamtzahl der Asylbewerber in 2017. Die setzt er nun ins Verhältnis zu 348 + 17 Tatverdächtigen im Jahr 2017 - aus der Gesamtzahl der Asylbewerber. Und kommt dann auf 26 mal so viele Tatverdächtige.

Tatsächlich gab es im Jahr 2017 etwa 1,6 Millionen Asylbewerber in Deutschland. Setzt man diese ins Verhältnis zu den 348 + 17 dann löst sich der Faktor 26 in Rauch auf.

Was Tychi hier macht ist in etwa so, wie wenn ich die Zahl der deutschen Tatverdächtigen im Jahre 2017 zur Zahl der Neugeborenen 2017 in Deutschland ins Verhältnis setze - nur weil beide Zahlen irgendwas mit 2017 zu tun haben.

Denkst du eigentlich mit wenn du was liest?

Im übrigen mal ganz allgemein was hier das eigentliche Problem ist: Es wird versucht am Anteil der Tatverdächtigen Migranten oder Flüchtlinge zu beweisen, das Migranten oder Flüchtlinge gefährlich oder problematisch sind mit der Schlussfolgerung wenn wir die loswerden sind die Probleme gelöst.

Das ist in etwa so logisch wie folgendes:
Ein Onlinehändler bestellt Ware. 60.000 Stück Ware A, 20.000 Stück Ware B. Jetzt kommt der Mitarbeiter mit einem Korb defekter Ware rein und sagt: "Hier von der Lieferung von Ware A sind 100 defekt. Hier von Ware B sind 50 defekt. D.h. der Anteil von defekter Ware B ist überproportional am Gesamtanteil defekter Ware höher. Deshalb hab ich die anderen 19.950 Stück auf den Müll gefahren."
ReginaSF
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 31. Aug 2018 12:06 Die Reaktionen von ReginaSF und bocksbox sind genau das womit ich jetzt gerechnet habe. Kein Sachbezug zu dem was im Artikel steht, sondern nur Hetze und Verleumdung. ... und es wird noch mehr kommen.
Das ist genau das Problem von euch Typen. Du liest in den genannten Beiträgen kein Wort, das unter "Hetze" fällt. Sondern nur einen Zweifel an der behaupteten Objektivität deines Meisters. Der einzige, der jetzt hetzt, bist Du mit deiner Antwort. Außerdem verwahre ich mich gegen Deine Unterstellung der Verleumdung, was immerhin ein Straftatbestand ist.

Trump ist ein wirklich guter Spiegel unserer Zeit. Typen wie er und deinesgleichen widerspiegeln die Art von Dekadenz, die schon ganze Kulturen hat untergehen lassen. So sad.
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Nico-2012
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Re: Wohin geht die Reise?

Ich fand es teilweise echt ein interessanter Thread. Schade, dass der Thread jetzt diesen Verlauf genommen hat.
euromann
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Re: Wohin geht die Reise?

kannst ja nochmal nachlesen, wer Schärfe reingebracht hat
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Rex
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Re: Wohin geht die Reise?

Fahrt doch bitte 1 Gang zurück.

Ich finde diesen Thread sehr gut, weil wir uns hier trotz teils sehr gegenteiliger Meinungen miteinander austauschen.
Etwas das bei Twitter, Facebook usw. oft viel zu kurz kommt, weil jedes Lager in ihrer eigenen Blase diskutiert.
Wäre schade wenn es nun hier auch in den dort typischen persönlichen gegenseitigen Vorwürfe und Unterstellungen endet.

Casper hat schon teilweise Recht, ReginaSF und bocksbox ihr beiden lest Tichy und schaltet gleich auf Blockmodus fernab jeder weiteren Auseinandersetzung. Warum?
Tichy ist ein durchaus streitbarer konservativer Schreiber, der aber fest auf dem Boden Rechtsstaates steht.

Das was ihr macht ist genau das was dieses Land spaltet.
Wenn eine Meinung nicht passt, sich aus der Auseinandersetzung verabschieden und wieder in die eigene wohlfühl Meinungsbubble zurückkehren.
Vorher am Besten noch den Gegner diffamieren.
Zuletzt geändert von Rex am 31. Aug 2018 14:20, insgesamt 2-mal geändert.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Tichy ist ein durchaus streitbarer konservativer Schreiber, der aber fest auf dem Boden Rechtsstaates steht.
Aber nicht besonders fest auf dem Boden der Mathematik.
Zuletzt geändert von koshop am 31. Aug 2018 14:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Rex
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Re: Wohin geht die Reise?

@koshop: Du hast das Wort davon überlesen. Tichys Zahlen:
348 Männer und 17 Frauen Tatverdächtige von Mord und Totschlag beziehen sich nur auf die 115.823 männliche und 75.620
weibliche Asylbewerber im Jahr 2017. Dann müsste die Statistik doch passen.

Selbst wenn Tichy hier ein handwerklicher Fehler unterlaufen ist und man die Gesamtanzahl aller Flüchtlinge nimmt, dann ist die Zahl der ausländischen Verdächtigen bei Mord/Totschlag immer noch ~5x so hoch.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

348 Männer und 17 Frauen Tatverdächtige von Mord und Totschlag beziehen sich nur auf die 115.823 männliche und 75.620
weibliche Asylbewerber im Jahr 2017. Dann müsste die Statistik doch passen.
Eben nicht. Das erklärt er doch weiter oben in seinem Text und kann man aus seinen verlinkten Quellen nachvollziehen.
https://www.bka.de/DE/AktuelleInformati ... l?nn=96600

Dort sieht man das sich die Zahl 364 nicht auf Asylbewerber aus 2017 sondern ganz allgemein auf den Aufenthaltstatus bezieht. Schreibt er weiter oben auch selbst in seinem Text.
Laut Tabelle 61 gab es im Jahr 2017 insgesamt 2.678 Tatverdächtige in den Kategorien Mord (823) und Totschlag (1.855). Davon waren 1.534 Deutsche und 365 Asylbewerber.
Ganz zu schweigen davon das eben Tatverdächtige keine Täter sind.

Er vermischt da einfach munter Zahlen - entweder weil er nicht rechnen kann oder weil er drauf hofft das keiner richtig hinguckt.

Im übrigen ist das auch völlig irrelevant weil der ganze Ansatz ein logischer Fehlschluss ist, wie ich bereits oben erklärt habe.
Zuletzt geändert von koshop am 31. Aug 2018 14:47, insgesamt 2-mal geändert.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

Ich finde das Thema auch zu wichtig, als dass man sein Ego dabei haben müsste. Mir geht´s auch nicht darum, wer Recht hat bei Statistik XY* (sonst imme gerne :-y ) und ich finde, man kann das alles diskutieren, ohne persönlich zu werden, wenn jeder bei sich bleibt in seiner Argumentation und sich an den Fakten orientiert.

* Edit2: Es aber wichtig ist, wenn Statistiken instrumentalisiert werden, nicht falsch verstehen bitte.

Rex hat geschrieben: 31. Aug 2018 14:09 Casper hat schon teilweise Recht, ReginaSF und bocksbox ihr beiden lest Tichy und schaltet gleich auf Blockmodus fernab jeder weiteren Auseinandersetzung. Warum?
Koshop hat es bereits auf den Punkt gebracht. Ich füge hinzu: Weil offensichtlich ist, worauf es hinausläuft und das ist schlicht nicht neutral und ohne Neutralität werden wir das Problem nicht umfassend lösen. Das ist jetzt eine Kurzversion, weil ich gerade keine Zeit für die Langversion habe.

Edit:
Das was ihr macht ist genau das was dieses Land spaltet.
Wenn eine Meinung nicht passt, sich aus der Auseinandersetzung verabschieden und wieder in die eigene wohlfühl Meinungsbubble zurückkehren.
Vorher am Besten noch den Gegner diffamieren.
Das ist ein Zirkelschluss, Rex. Oder ist es Henne oder Ei? Oder inwiefern ist das relevant für eine Diskussion ohne Ego, wenn alle mal einen Gang zurückgeschaltet haben?
ReginaSF
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Re: Wohin geht die Reise?

Rex hat geschrieben: 31. Aug 2018 14:09Das was ihr macht ist genau das was dieses Land spaltet.
Was für ein Unfug. Das entspann sich an der Attributierung "objektiv" für den reißerischen Artikel des Profis Tichy, der mit dem Artikel genau das erreicht hat, was er wollte: viele Klicks für seine Seite, die er monetarisieren kann. Man kann ja gerne seiner Meinung sein. Aber das als "objektiv" zu bezeichnen, das ist trumpesk.

Ansonsten: Wer nicht eurer rechtskonservativen bis rechten Meinung ist, der spaltet das Land? Falsch. Wer sich von euch keine Unterstellungen gefallen lässt, der spaltet das Land? Falsch. Wer nicht für euch ist, ist gegen euch? Richtig, zumindest was mich betrifft. Aber sowas von. Ich bin genauso massiv gegen die rechte und nationalistische Ecke wie diese gegen Ausländer ist. Allerdings erlaube ich mir, den Teil mit der Gewalt weg zu lassen.

Rechte Gewalttäter, die spalten das Land. Und Menschen, die deren Terror relativeren, die spalten das Land. Menschen, die ohne Kenntnis der Person andere pauschal diskreditieren, die spalten das Land. Und Menschen, die ihr Leben auf Kosten anderer Leben, die spalten das Land, denn die schaffen die Basis für die Rattenfänger.

Ich kann dieses Getue nicht ab, dass man ein irgendwie geartetes Verständnis für die Rechten und die angeblich nicht rechten Bürger, die sich nur "aus Versehen" mit ihnen solidarisieren, wie gerade in Chemnitz. Das hat unter anderem persönliche Gründe, die in Reaktionen auf mein Engangement in der Flüchtlingshilfe liegen, die durchaus auch mal körperlich waren. Genauso wenig übrigens kann ich Gewalttaten und Terror ab, egal von welcher Ethnie diese ausgehen. Rechter Terror wie in Chemnitz ist nichts anderes als Terror. Und wir sollten das auch so benennen und behandeln, wie jede Art von Terror.

Man sollte das, was die Rechten skandieren sehr ernst nehmen. Denn die meinen das so. Und es gibt genügend Dumme, die nur zu gerne mitlaufen, damit sie sich auch mal stark fühlen, wie man z. B. heute aus Wismar lesen kann.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

ReginaSF hat geschrieben: 31. Aug 2018 14:48 Ich kann dieses Getue nicht ab, dass man ein irgendwie geartetes Verständnis für die Rechten und die angeblich nicht rechten Bürger, die sich nur "aus Versehen" mit ihnen solidarisieren, wie gerade in Chemnitz.
Ich hoffe, Du meinst nicht mich, weil ich von Neutralität spreche?

Du kannst das nicht wissen, weil Du erst seit 01/2018 hier angemeldet ist, aber früher gab es hier vielfach politische Threads, in denen recht bald der Gott des Gemetzels Einzug hielt. Und von Fossi ist seitdem ausdrücklich erwünscht, dass das alles in einem gewissen Rahmen bleibt, menschlich, persönlich, thematisch usw.

Abgesehen davon glaube ich mittlerweile einfach, dass Neutralität auch tatsächlich reicht, um den Rechten zu begegnen, weil es gar nicht mehr als inhaltliches braucht (und ich weiß, wovon ich rede *hüstel*).
amaseller
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 31. Aug 2018 11:40 Für alle die, die Wahrheit ertragen können, hier ein schonungsloser, objektiver Artikel von Roland Tichy.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... -chemnitz/

Die Paywall kann man durch zurück und erneutes anklicken für eine Kostprobe überwinden.
Du hast das Ironiezeichen vergessen...….
amaseller
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 31. Aug 2018 12:06 Die Reaktionen von ReginaSF und bocksbox sind genau das womit ich jetzt gerechnet habe. Kein Sachbezug zu dem was im Artikel steht, sondern nur Hetze und Verleumdung. ... und es wird noch mehr kommen.
Wer noch halbwegs bei Verstand ist und in der Lage Texte und Meinungen zu verifizieren, der liest Tichy nur, um darauf vorbereitet zu sein, was man eventuell Abends in der Kneipe am Stammtisch nebenan für Unfug hören kann. Die gleichen Leser hat auch Sarrazin, dessen Bücher problemlos als Gekritzel eines Mannes entlarvt werden können, der weder etwas von Religionsgeschichte, noch vom Koran versteht ( auch wenn man den Koran, ähnlich wie die christlichen Lehren, durchaus heftig kritisieren darf). Seine Aussagen entbehren jeder wissenschaftlichen Erkenntnis und Logik.
Aber zugegeben ist es eine ziemlich gute Masche um schnell viel Geld zu verdienen.
Jedem Leser der beiden darf empfohlen werden, sich mal kurz mit dem Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität zu beschäftigen....
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hoebag
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Re: Wohin geht die Reise?

..und es geht weiter, es wird immer schlimmer:

Schwarze prügeln einen Schwarzen wg. einer Samt Couch zusammen :

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