Wohin geht die Reise?

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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Wuuh.. Millionen sind einmarschiert. Und alle ohne Ausnahme völlig unintegrierbar. Das hört sich ja bedrohlich an.

Ich frag ja immer wieder Leute, welche Erlebnisse sie den selbst konkret mit Flüchtlingen hatten. Über "Ich war in der Stadt und da hab ich ein paar Leute gesehen von denen ich glaube dass es Flüchtlinge gewesen sein könnten", ist bisher keiner rausgekommen.

Persönlich kann ich nicht mal das von mir behaupten. Ich wohne in einer Stadt mit 45% Migrationshintergrund, da fallen ein paar Flüchtlinge nicht weiter auf.

Kein Wunder, dass man dann so eine verzerrte Wahrnehmung hat, wenn man eine ganze Menschengruppe nur anhand ihrer schlechtesten Vertreter aus der Zeitung und aus Facebook kennt. Da kann man dann auch auf die Idee kommen dass es in Ordnung ist Frau Aydin und Herrn Öztürk durch die Straßen zu jagen, weil irgendjemand der eine ähnliche Hautfarbe hat ein Messerstecher ist.

Manche Leute glauben ja auch alle Ostdeutsche leben von Hartz IV, heißen Kevin und Chantal und sind faul und rechtsradikal.


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Technokrat
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Re: Wohin geht die Reise?

@Euromann
Ein "Millionenheer" krepieren zu lassen und sich hinterher zu freuen, dass man christliche Werte hat und der Weihnachtsmann im Supermarkt immer noch Nikolaus heißt, passt für mich nicht zusammen. Da hilft auch die Verharmlosung von 50 Nazi-Deppen und Drogenkonsum leider nicht.

Das eigentliche Problem ist, denke ich, nicht faktisch begründbar, sondern gründet sich auf den Umgang mit den sozialen Kanälen, in denen ein Konsens verlorengegangen ist, oder nie da war. Ich fürchte, wenn man die Schraube weiter dreht, brauchen wir uns wirklich keine Sorgen um künstliche Intelligenz oder eine weitere Entwicklung zu machen.

@Capser
pfffffffft.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Traurig, traurig mit anzusehen wie sogar Selbstständige die Fähigkeit zum selbst Denken verlieren und sich als Schwämme der Merkelpropaganda verdient machen. Genau DAS ist für mich beängstigent. Die schiere und blanke Dummheit nicht in der Lage zu sein, all die offensichtlichen Wiedersprüche zu bemerken und daraus eigene Schlüsse zu ziehen.
Naja, ich finde eher beängstigend wenn Leute nicht mehr in der Lage sind zu diskutieren, sondern stattdessen irgendwelche verschwörungstheoretischen Schlagworte nachplappern und glauben Beleidigungen seinen ein Ersatz für Argumente.
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hkhk
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Re: Wohin geht die Reise?

Ich wohne in einer Stadt mit hoem Ausländeranteil. Direkt an einem Park.
In diesem Park treffen sich regelmäßig 10-20 syrische Asylanten und spielen Baseball, sehr lautstark und raumergreifend. Teilweise (an den heißen Tagen der letzten Woche) bereits sonntags ab 5 Uhr morgens.
Die Parkordnung sieht vor, dass Fußball und andere Ballsportarten verboten sind. Fußballspieler werden auch regelmäßig darauf hingewiesen und ihnen das Fußballspiel untersagt.
Eine Bekannte hat einmal beobachtet, dass ein Baseball einen vorbeifahenden älteren Radfahrer am Kompf getroffen hat und der dann fast vom Fahrrad fiel. Als sie bei der Polizei anrief, bekam sie wörtlich die Aussage, dass der Polizei bei Asylanten die Hände gebunden sind, sie da nichts machen könnten. Wären es keine Asylanten, könnten sie was machen.
Muss man sich ob solcher Aussagen wundern, dass bestimmte Parteien einen Zulauf erhalten, der eigentlich nicht gewünscht ist?

Diese Asylanten nordafrikanischer/arabischer Herkunft halten sich hier auch nicht an Ruhezeiten. Sie sind auch nachts nch laut schreiend unterwegs.

Ich persönlich finde es gut, dass man diesen Asyl gewährt, freue mich aber auch darauf, wenn diese endlich wieder in ihre Heimat zurück kehren!
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euromann
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Re: Wohin geht die Reise?

Technokrat hat geschrieben: 29. Aug 2018 11:00 @Euromann
Ein "Millionenheer" krepieren zu lassen und sich hinterher zu freuen, dass man christliche Werte hat und der Weihnachtsmann im Supermarkt immer noch Nikolaus heißt, passt für mich nicht zusammen. Da hilft auch die Verharmlosung von 50 Nazi-Deppen und Drogenkonsum leider nicht.
Wieso krepieren? Die meisten sind doch gewandert, durch eine nicht kleine Anzahl an sicheren Staaten.

Wie gesagt, das Land ist gespalten und mE nicht mehr zu retten. Die Beschimpfungen von beiden Seiten vertiefen die Gräben immer weiter. Ein falsches Wort oder auch Rechtschreibfehler werden zum Anlass genommen, den Gegner zu diskreditieren. Das Prinzip der wohlwollendsten Interpretation wird beidseitig über Bord geschmissen.

Ich frag ja immer wieder Leute, welche Erlebnisse sie den selbst konkret mit Flüchtlingen hatten. Über "Ich war in der Stadt und da hab ich ein paar Leute gesehen von denen ich glaube dass es Flüchtlinge gewesen sein könnten", ist bisher keiner rausgekommen.
Es geht mir nicht um Erlebnisse mit Flüchtlingen (hab ich auch nicht geschrieben), sondern um deren Integrierbarkeit: Sprache, Arbeit, Anpassung an westliche Werte.
Zuletzt geändert von euromann am 29. Aug 2018 11:16, insgesamt 1-mal geändert.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Eine Bekannte hat einmal beobachtet, dass ein Baseball einen vorbeifahenden älteren Radfahrer am Kompf getroffen hat und der dann fast vom Fahrrad fiel. Als sie bei der Polizei anrief, bekam sie wörtlich die Aussage, dass der Polizei bei Asylanten die Hände gebunden sind, sie da nichts machen könnten. Wären es keine Asylanten, könnten sie was machen.
Ja, so einen Bullshit hört man öfter. Komischerweise immer aus Erzählungen von Dritten

Dass das natürlich völliger Blödsinn ist, müsste eigentlich jedem sofort auffallen. Sollte die Auskunft der Polizei der Wahrheit entsprechen, dann frage ich mich allerdings was schlimmer ist. Das ein Polizist solch einen Blödsinn erzählt oder das sich jemand mit so einem Quatsch abspeisen lässt. Die Polizei kann Platzverweise erteilen und diese auch durchsetzen, sie ist verpflichtet Anzeigen aufzunehmen und hat auch nicht das Recht das zu verweigern. Und Ausnahmeregeln für Asylanten gibt es da auch nicht.

Was die Erzählung als unglaubwürdig entlarvt ist schon folgendes: Wer ruft den bitte bei der Polizei an, beschwert sich über Baseballspieler und gibt dabei den vermuteten rechtlichen Aufenthaltsstatus der Betreffenden an?
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

euromann hat geschrieben: 29. Aug 2018 11:14 sondern um deren Integrierbarkeit: Sprache, Arbeit, Anpassung an westliche Werte.
Ich bin ja schon was älter mit Mitte 40 und sehe folgendes auf uns zu kommen: Es läuft darauf hinaus, dass wir das genau so verkacken, wie wir es bei den Gastarbeitern verkackt haben mit der Integration. Um dann hinterherzu beklagen, dass es nicht funktioniert hat. Das ist auch, was ich meine, wenn ich sage, dass das in hohem Maße irrational ist. :durchdreh:

Ich will Dir die Deutung nicht in den Mund legen, aber die allerallermeisten verwechseln leider Integration mit Assimilation, wenn dieser Kanon aus Sprache-Arbeit-Werte genannt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(Soziologie)
Assimilation bezeichnet in der Soziologie das Angleichen einer gesellschaftlichen Gruppe an eine andere unter Aufgabe eigener Kulturgüter
Der Begriff Integration (...) bedeutet in der Soziologie die Ausbildung

einer Wertgemeinsamkeit mit einem Einbezug von Gruppierungen, die zunächst oder neuerdings andere Werthaltungen vertreten, oder
einer Lebens- und Arbeitsgemeinschaft mit einem Einbezug von Menschen, die aus den verschiedensten Gründen von dieser ausgeschlossen (exkludiert) und teilweise in Sondergemeinschaften zusammengefasst waren.
(...)
Integration hebt den Zustand der Exklusion und der Separation auf. Integration beschreibt einen dynamischen, lange andauernden und sehr differenzierten Prozess des Zusammenfügens und Zusammenwachsens.
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hkhk
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Re: Wohin geht die Reise?

koshop hat geschrieben: 29. Aug 2018 11:16
Eine Bekannte hat einmal beobachtet, dass ein Baseball einen vorbeifahenden älteren Radfahrer am Kompf getroffen hat und der dann fast vom Fahrrad fiel. Als sie bei der Polizei anrief, bekam sie wörtlich die Aussage, dass der Polizei bei Asylanten die Hände gebunden sind, sie da nichts machen könnten. Wären es keine Asylanten, könnten sie was machen.
Ja, so einen Bullshit hört man öfter. Komischerweise immer aus Erzählungen von Dritten

Dass das natürlich völliger Blödsinn ist, müsste eigentlich jedem sofort auffallen. Sollte die Auskunft der Polizei der Wahrheit entsprechen, dann frage ich mich allerdings was schlimmer ist. Das ein Polizist solch einen Blödsinn erzählt oder das sich jemand mit so einem Quatsch abspeisen lässt. Die Polizei kann Platzverweise erteilen und diese auch durchsetzen, sie ist verpflichtet Anzeigen aufzunehmen und hat auch nicht das Recht das zu verweigern. Und Ausnahmeregeln für Asylanten gibt es da auch nicht.

Was die Erzählung als unglaubwürdig entlarvt ist schon folgendes: Wer ruft den bitte bei der Polizei an, beschwert sich über Baseballspieler und gibt dabei den vermuteten rechtlichen Aufenthaltsstatus der Betreffenden an?
Demzufolge müsste ich Aussagen hier im Sellerforum, also auch die von dir, auch als Blödsinn zurückweisen? Du kennst meine Bekannte?
Halte dich mit solchen Aussagen zurück!
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

@hkhk
Ich hab nur darauf hingewiesen, dass die Geschichte deiner Bekannten nicht plausibel ist.

Es gibt hier allerdings mehrere Möglichkeiten:

1. Die Bekannte hat dich belogen.
2. Der Polizist hat deine Bekannte belogen.
3. Es gibt eine geheime und völlig ungesetzliche Anweisung an die Polizei, dass Asylbewerber Immunität genießen.

Du bist wohl der Meinung, dass Variante 3 zutrifft. In diesem Fall sollten du und deine Bekannte dringend was unternehmen. Dienstaufsichtsbeschwerde einreichen, die lokale Presse benachrichtigen, zu deinem Landtags oder Bundestagsabgeordneten gehen und von diesem Fall berichten und und und. Das wäre ja ein Riesenskandal, da müsste nicht nur der Innenminister zurücktreten.
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Re: Wohin geht die Reise?

Meine Bekannte (ich wohne auf der einen Seite des Parks, sie auf der anderen Seite) IST glaubwürdig. Wenn sie anruft "Da spielen Asylanten Baseball und ein Baseball hat gerade einen älteren Herrn fast vom Fahrrad katapultiert - kann man da nichts dagegen machen" und sie diese Antwort bekommt, dass man da nichts machen kann, WEIL es eben Asylanten sind, und wenn man selbst beobachtet, dass Fußballspieler einen Platzverweis erhalten, gegen die Asylanten 100 Meter weiter aber nichts unternommen wird, dann glaube ich das absolut!
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Casper

Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben: 29. Aug 2018 11:46
Ich bin ja schon was älter mit Mitte 40 und sehe folgendes auf uns zu kommen: Es läuft darauf hinaus, dass wir das genau so verkacken, wie wir es bei den Gastarbeitern verkackt haben mit der Integration. Um dann hinterherzu beklagen, dass es nicht funktioniert hat. Das ist auch, was ich meine, wenn ich sage, dass das in hohem Maße irrational ist. :durchdreh:
Ich bin in der Nähe von Düsseldorf aufgewachsen. Dort gibt es eine Japanische Gemeinde, .... schon ziemlich lange und ich kann mich an keinen Zeitpunkt erinnern, an dem auch nur einmal das Wort "Integration" gefallen wäre. Die haben ihre Kultur hier nicht aufgegeben und obwohl diese doch ziemlich anders ist, war das nie auch nur im Ansatz ein Problem - ganz im Gegenteil. Es ist und war tatsächlich eine Bereicherung. Warum also funktioniert das Zusammenleben mit einigen Völkern so problemlos und mit anderen trotz aller Anstrengungen des Gastlandes garnicht?
Es ist nicht wirklich so schwer zu begreifen, das unterschiedliche Völker unterschiedliche Gegenden dieser Erde bewohnen. Genau aus dem Grund das es unterschiedliche kulturelle Bedürfnisse gibt und demzufolge auch unterschiedliche soziale Strukturen und Gesellschaftliche Organisationen geben muß. Menschen sind kein Malkasten, mit dem man sich eine bunte Republik zusammenmalt. Dessen ungeachtet und um eine Machbarkeit des "social engineering" zu suggerieren, wird dann der Begriff Integration verwendet. Als ob man Menschen in einen Kochtopf stecken kann um sie kompatibel zu machen. Was für eine idiotische Vorstellung. Wenn das funktioniert, dann nur in einem sehr kleinen Rahmen. Aber sicher nicht mit Millionen.
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koshop
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Re: Wohin geht die Reise?

Meine Bekannte (ich wohne auf der einen Seite des Parks, sie auf der anderen Seite) IST glaubwürdig. Wenn sie anruft "Da spielen Asylanten Baseball und ein Baseball hat gerade einen älteren Herrn fast vom Fahrrad katapultiert - kann man da nichts dagegen machen" und sie diese Antwort bekommt, dass man da nichts machen kann, WEIL es eben Asylanten sind, und wenn man selbst beobachtet, dass Fußballspieler einen Platzverweis erhalten, gegen die Asylanten 100 Meter weiter aber nichts unternommen wird, dann glaube ich das absolut!
Ok. Dann gehen wir mal davon aus das deine Bekannte diese Aussage tatsächlich bekommen hat. Jetzt stellt sich mir die Frage, warum ihr das einfach so hinnehmt und auf sich beruhen lasst? Es muss euch doch bewusst sein, dass das Verhalten der Polizei dann nicht rechtmäßig ist.
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Re: Wohin geht die Reise?

koshop hat geschrieben: 29. Aug 2018 12:40Ok. Dann gehen wir mal davon aus das deine Bekannte diese Aussage tatsächlich bekommen hat. Jetzt stellt sich mir die Frage, warum ihr das einfach so hinnehmt und auf sich beruhen lasst? Es muss euch doch bewusst sein, dass das Verhalten der Polizei dann nicht rechtmäßig ist.
Leider ist das so, dass im Umfeld des Parkes sehr viele Leute ihr "Unwesen" treiben. V.a. Jugendliche, und da v.a. (IST WIRKLICH SO!) Jugendliche mit türkischen Wurzeln, die auf dem Platz der verkehrsberuhigten Zone v.a. abends auch nach 22:00Uhr mit ihren Autos rumrasen, rumgrölen etc. Also entweder Lärm von den Syrern oder Lärm von den Deutschtürken. Da muss sie oft die Polizei rufen. Wenn sie sich jetzt wegen der Entscheidung der Polizei nichts tun zu können oder wollen beschwert, hätte sie es bei denen völlig verschissen....
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 29. Aug 2018 12:28 Die haben ihre Kultur hier nicht aufgegeben und obwohl diese doch ziemlich anders ist, war das nie auch nur im Ansatz ein Problem - ganz im Gegenteil. Es ist und war tatsächlich eine Bereicherung. Warum also funktioniert das Zusammenleben mit einigen Völkern so problemlos und mit anderen trotz aller Anstrengungen des Gastlandes garnicht?
Dann plädiere ich dafür, analog dazu den Syrern einen Ort zur Verfügung zu stellen, wo sie ihr eigenes Syrien-Town gründen dürfen, eine Arbeitsberechtigung erhalten und von deutschen Vorurteilen und aktiver Ablehnung aller Art verschont die nächsten 50 Jahre so leben können, wie es ihren eigenen Bedürfnissen und ihrem eigenen Entwicklungstempo entspricht.

Wobei Japantown eben kein Beispiel für positive Integration ist, weil mWn die wenigstens Deutsch sprechen und dort halt in ihrer japanischen Parallelwelt abgetaucht sind.
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Re: Wohin geht die Reise?

Casper hat geschrieben: 29. Aug 2018 12:28 Ich bin in der Nähe von Düsseldorf aufgewachsen. Dort gibt es eine Japanische Gemeinde, .... schon ziemlich lange und ich kann mich an keinen Zeitpunkt erinnern, an dem auch nur einmal das Wort "Integration" gefallen wäre. Die haben ihre Kultur hier nicht aufgegeben und obwohl diese doch ziemlich anders ist, war das nie auch nur im Ansatz ein Problem - ganz im Gegenteil. Es ist und war tatsächlich eine Bereicherung. Warum also funktioniert das Zusammenleben mit einigen Völkern so problemlos und mit anderen trotz aller Anstrengungen des Gastlandes garnicht?
Es ist nicht wirklich so schwer zu begreifen, das unterschiedliche Völker unterschiedliche Gegenden dieser Erde bewohnen. Genau aus dem Grund das es unterschiedliche kulturelle Bedürfnisse gibt und demzufolge auch unterschiedliche soziale Strukturen und Gesellschaftliche Organisationen geben muß. Menschen sind kein Malkasten, mit dem man sich eine bunte Republik zusammenmalt. Dessen ungeachtet und um eine Machbarkeit des "social engineering" zu suggerieren, wird dann der Begriff Integration verwendet. Als ob man Menschen in einen Kochtopf stecken kann um sie kompatibel zu machen. Was für eine idiotische Vorstellung. Wenn das funktioniert, dann nur in einem sehr kleinen Rahmen. Aber sicher nicht mit Millionen.
Die Japaner (und die meisten Asiaten) sind ein sehr freundliches Volk, meist zurückhaltend und respektvoll gegenüber anderen und Fremden. Ich bin selbst mit einer Asiatin verheiratet und kenne daher die Mentalität vieler Asiaten.
Ganz anders Nordafrikaner und Menschen mit arabischer Prägung. Die sind meist sehr viel aggressiver gegenüber Fremden. Da ist Integration (=Anpassung an UNSERE Kultur) schwieriger.
Ich kenne hier aber auch sehr viele Türken, mit denen ich lieber zusammen bin als mit so manchen Deutschen. Oder Ingenieure / Ärzte syrischen Ursprungs, an denen sich so manche Deutsche eine Scheibe abschneiden können (im übertragenen Sinne natürlich!)
Ich erwähne das deshalb, damit man wegen mancher Aussagen von mir nicht meinen könnte, ich sei rassistisch. Im Gegenteil. Aber man muss eben objektiv bleiben.

PS: Was war eigentlich der eigentliche Sinn dieses Threads?
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben: 29. Aug 2018 13:03 Dann plädiere ich dafür, analog dazu den Syrern einen Ort zur Verfügung zu stellen, wo sie ihr eigenes Syrien-Town gründen dürfen, eine Arbeitsberechtigung erhalten und von deutschen Vorurteilen und aktiver Ablehnung aller Art verschont die nächsten 50 Jahre so leben können, wie es ihren eigenen Bedürfnissen und ihrem eigenen Entwicklungstempo entspricht.
Diesen Ort gibt es bereits und der heisst Syrien.
Man muss die Dinge nicht komplizierter machen als sie sind.
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Re: Wohin geht die Reise?

Ich les hier mit einem Schmunzeln mit. Dazu muss ich mich mal outen, da ich einen in Deutschland sogenannten Migrationshintergrund habe. Allerdigs fällt das bei mir wenig auf, da groß, blond und blauäugig. Ideale Werte, gelle? engel

Könnte daran liegen, das ich aus einem Land hoch im Norden Richtung Weihnachtsmann komme. Da gibt es auch Probleme mit Ausländern, und das im zunehmendem Masse. Und nun haltetet euch fest. 80% der Ausländer die da Probleme bereiten sind Auswanderer, die nicht gewillt sind die Landessprache zu lernen, sich an geltende Rechte zu halten (hauptsächlich bei Erwerb von Eigentum auch mehr wie 180 Tage dort zu wohnen), ihr Auto umzumelden, da 60% Luxussteuer auf KFZ usw.

Ach und bevor ich es vergesse, die 80% sind Deutsche :gruebel:
Casper

Re: Wohin geht die Reise?

@ hkhk
Das Individuum hat immer seine eigene Geschichte. Es geht ja auch nicht um besser oder schlechter, sondern darum ob Gesellschaftliche Entwicklungen mit der Brechstange herbeigeführt werden können, wenn man eine harmonische und gesunde Entwicklung anstrebt.
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Re: Wohin geht die Reise?

Was mich traurig stimmt, auch wenn es mich nicht wundert, ist dass auf des Technokraten Post sofort wieder die immer gleichen hetzerischen Beiträge kommen.

Meine Meinung dazu: Unser Grundgesetz über mehr als 60 Jahre lang gut geregelt, wer wer unter welchen Bedingungen hier leben darf und wie die Spielregeln für das Miteinander aussehen. Wenn ich die letzten Wahlergebnisse anschaue ist die weit überwiegende Mehrheit der Bundesbürger dafür, diese Regeln beizubehalten.
Wem das nicht gefällt der darf gern versuchen, Mehrheiten für eine Grundgesetzänderung zu bekommen. Er hält sich aber bis dahin an die im Grundgesetz vereinbarten Spielregeln, oder lebt mit den Konsequenzen. Baader/Meinhof war ein gutes Beispiel wie eine wehrhafte Demokratie mit Menschen umgeht, die meinen ihre Ideologie stehe über dem Gesetz.
Wem beides nicht genehm ist: undemokratische und illiberale Länder gibt es genug auf der Welt. Vielleicht gewährt Ungarn euch ja Asyl.
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Re: Wohin geht die Reise?

cotro hat geschrieben: 29. Aug 2018 13:23Ach und bevor ich es vergesse, die 80% sind Deutsche
"Gott schütze uns vor Sturm und Wind - und Deutschen, die im Ausland sind". Alte Weisheit.
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