Wohin geht die Reise?

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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

roemerhaardesign hat geschrieben:
Vio hat geschrieben:Genau das sagt Richard David Precht auch. :-}
Deshalb muss es nicht richtig sein ;-)
Ich hab mich aber doch so gefreut, dass wir, also Du, er und ich, in dieser Sache einer Meinung sind. :wink:

Nein ernsthaft: Ich finde es gut, wenn ich nicht immer allein die Meckertante bin und User wie Du auch was sagen, was nicht "unvoreingenommen" pro irgendwas ist.

Und ich bin bei Dir: Ich bin sehr gespannt, wie viele neue Berufe am dicken Ende tatsächlich dabei rauskommen, denn es werden imho nicht allzu viele sein, weil sich die industrielle Revolution 4.0 in einigen wesentlichen Punkten von den drei vorherigen unterscheidet.

Precht sagt übrigens immer wieder, dass Friseure nie durch Maschinen ersetzt werden. :) Edit: Und von der Seite der Wirtschaftsinformatiker habe ich das auch schon gehört.


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miezekatze
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Re: Wohin geht die Reise?

roemerhaardesign hat geschrieben: Ich bin mal gespannt, welche wirklich neuen Berufe ihr ins Feld führen würdet. Neue, keine Weiterentwicklungen.
Es geht doch nicht wirklich drum was neues kommt, sondern das große Thema ist doch was komplett wegfällt. Und auf lange Sicht ist das vermutlich alles was automatisiert werden kann. Eins der näheren Themen bezüglich autonomes Fahren sind ja alle Taxi und Kurierfahrer die wegfallen wenn die Autos selber fahren können.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

Ja genau so ist es ja auch. Die Euphoriker unter den Digitalisierungsanhängern blenden aber komplett aus, dass das Ausmaß des Wegfalls problematisch sein könnte. Oder auf welchem Schlauch stehe ich gerade?
miezekatze
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Re: Wohin geht die Reise?

Vio hat geschrieben:Ja genau so ist es ja auch. Die Euphoriker unter den Digitalisierungsanhängern blenden aber komplett aus, dass das Ausmaß des Wegfalls problematisch sein könnte. Oder auf welchem Schlauch stehe ich gerade?
Könnte? Sicherlich. Die Frage ist doch für wie wahrscheinlich hält man das es wirklich problematisch wird. Ich denke das es am Anfang bei den ersten Berufen evtl Probleme gibt weil nicht wirklich drüber nachgedacht wurde was passiert (wenn das überhaupt so plötzlich kommt, das geschieht ja nicht von heute auf morgen) - aber dafür findet sich sicher eine gute Lösung. Manch einer mag das nicht glauben was ja okay ist. Ich glaube das schon.
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

miezekatze hat geschrieben:Könnte?
Könnte sagen die, nicht ich! saufen
roemerhaardesign
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Re: Wohin geht die Reise?

miezekatze hat geschrieben: Eins der näheren Themen bezüglich autonomes Fahren sind ja alle Taxi und Kurierfahrer die wegfallen wenn die Autos selber fahren können.
Und die Fahrlehrer, die Mitarbeiter der Verkehrsclubs (der Zulassungsstellen und der TÜV), die Abschleppdienste und all die, an die ich gar nicht denke.
miezekatze hat geschrieben:
Vio hat geschrieben:Ja genau so ist es ja auch. Die Euphoriker unter den Digitalisierungsanhängern blenden aber komplett aus, dass das Ausmaß des Wegfalls problematisch sein könnte. Oder auf welchem Schlauch stehe ich gerade?
Könnte? Sicherlich. Die Frage ist doch für wie wahrscheinlich hält man das es wirklich problematisch wird. Ich denke das es am Anfang bei den ersten Berufen evtl Probleme gibt weil nicht wirklich drüber nachgedacht wurde was passiert (wenn das überhaupt so plötzlich kommt, das geschieht ja nicht von heute auf morgen) - aber dafür findet sich sicher eine gute Lösung. Manch einer mag das nicht glauben was ja okay ist. Ich glaube das schon.
Mhmm -- sind wir über die Anfänge nicht längst hinaus, wenn man die bereits enstandenen Folgen der Automatisierung betrachtet? Stichworte könnten Autos, Brot und Ernten sein.

Es wird vermutlich immer Arbeit geben. Die Kunst wird sein, den Menschen klar zu machen, dass die Identifizierung über Arbeit der Vergangenheit angehört und die verbleibende Arbeit richtig/gerecht/angemessen zu verteilen. Das Problem sind nicht die Veränderungen. Die hat es immer gegeben. Das Problem ist imho die Geschwindigkeit. Der Gesellschaft fehlt es einfach an Zeit, die Umbrüche zu bewältigen. Große Teile unserer Gesellschaft haben die Folgen des Herbst '89 noch immer nicht verarbeitet. Zyniker würden vielleicht sagen, weil sie noch nicht genug Zeit zum Sterben hatten. Andere, dass es vielleicht noch 2 Generationen benötigt. Über die Versäumnise "der Politik" möchte ich hier nicht diskutieren, das würde zu sehr vom Thema ablenken.

Wenn man, wie ich, die vielleicht besten 60+ Jahre in diesem Teil Europas erleben durfte und dabei ständig in Kontakt kam mit noch angewendeter älterer Technik und deren Nachfolgern und Nachnachfolgern, so war eine Auseinandersetzung mit Neuerungen eher unproblematisch. Von der mechanischen Schreibmaschine bis zum Tablet und vom Abakus über den Rechenschieber bis zum Smartphone. Ich hatte sie Alle ;-)

Heute treffe ich schon Menschen meines Alters, die sich der Entwicklungsgeschwindigkeit nicht mehr gewachsen fühlen. Sind die jetzt alle zu alt, zu dumm oder einfach über? Von meinen Eltern (80+) ganz zu schweigen.
_________________

Denken ist wie googeln, nur viel spannender!
welpe
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Re: Wohin geht die Reise?

Arbeit wird es meiner Meinung nach immer geben. Die Frage ist: Wird es irgendwann genug Arbeit geben wenn wir viel automatisiert haben?
euromann
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Re: Wohin geht die Reise?

Technokrat hat geschrieben:Ich kippe mal ohne weiterer Wertung den Link hinein. Ja, es ist viel Text.
Immerhin wurde mir "spektrum.de" mit der für mich offenbar geltenden Filterblase noch nicht ausgeschlossen.
Spektrum gehört zur Holtzbrinck Gruppe, zu der u.a. auch die „Zeit“ gehört, also ebenso deutlich im linken Lager.
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Re: Wohin geht die Reise?

Oh jetzt doch :shock:

Aber ein bissi albern ist das schon, oder?
euromann
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Re: Wohin geht die Reise?

ganz und gar nicht, denn diese Medien werden dir immer linke Weltsichten präsentieren. So wird heute die öffentliche Meinung gesteuert. Du musst es nur oft genug und von vermeintlich voneinander unabhängigen Quellen hören, da kommst du gar nicht auf die idee, dass es eine andere Sichtweise gibt
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Re: Wohin geht die Reise?

Dir ist bekannt, dass die eigentlich Steuerung darauf beruht, dass einige besonders schlaue Menschen eine wahrhaftige Wahrheit wissen wollen? Das nennt man Verschwörungstheorien. Die sind ein prima geeignetes Mittel um Leute für Ideen zu begeistern.
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Re: Wohin geht die Reise?

Nochmal was anderes als dröges links/rechts-Gebashe:

Ich weiß nicht viel über das Social Scoring System in China, ich habe es selbst nicht gesehen oder ausprobiert. Ich finde das aber sehr spannend, weil die Technik ja vorhanden und anwendbar ist.
Natürlich ist die Vorstellung gruselig, dass ein kleiner Kreis den Alltag regelnd gestalten kann.

Noch würde das bei uns wahrscheinlich mit Ablehnung begegnet, ich habe aber irgendwo gelesen, dass das in China gar nicht der Fall ist, sondern die ganze Geschichte recht verspielt sein soll und die Leute ansich gerne daran mitmachen.

Das kann ich mir durchaus vorstellen, dass das funktioniert. Ich musste neulich lachen, als mich meine Uhr bei der Gartenarbeit lobte, aber im Grunde wird das gar nicht viel anders sein. Die Frage ist dann allerdings, inwieweit gibt es Kontrollen, wie weit das gehen kann, darf, soll - und was passiert mit den Leuten, die sich nicht wie gewünscht verhalten.

Ein bissel was zur Technik, hier im Bezug auf Angestelltennetzwerke:
http://www.sueddeutsche.de/karriere/zuk ... -1.3953434
buysellonline
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Re: Wohin geht die Reise?

Zum Thema bedingungsloses Grundeinkommen ein kurzes Update - was war das für eine Aufregung bei uns im Land wie fortschrittlich die Finnen sind und nur in Deutschland würde mal wieder nichts passieren:

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... kt-beendet
Die Arbeit läuft Dir nicht davon, wenn Du Deinem Kind den Regenbogen zeigst. Aber der Regenbogen wartet nicht, bis Du mit der Arbeit fertig bist. Chinesisches Sprichwort

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welpe
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Re: Wohin geht die Reise?

Ich weiß nicht ob das mit den Grundeinkommen wirklich funktioniert. Wenn manche Leute z.b. 1000 Euro im Monat reichen warum dann noch arbeiten?
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Fotoshooter
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Re: Wohin geht die Reise?

welpe hat geschrieben:Ich weiß nicht ob das mit den Grundeinkommen wirklich funktioniert. Wenn manche Leute z.b. 1000 Euro im Monat reichen warum dann noch arbeiten?
Es wird solche und solche geben. Ich persönlich würde das BGE begrüßen, aber natürlich trotzdem weiterarbeiten. Und wenn das so wie ich nur etwas mehr als die Hälfte der Bevölkerung macht, dann hat die Wirtschaft automatisch etwas davon.

Schwarze Schafe wird es immer geben, die einfach daheimbleiben...
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Vio
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Re: Wohin geht die Reise?

buysellonline hat geschrieben:Zum Thema bedingungsloses Grundeinkommen ein kurzes Update - was war das für eine Aufregung bei uns im Land wie fortschrittlich die Finnen sind und nur in Deutschland würde mal wieder nichts passieren:

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... kt-beendet
Ah, endlich: DER Beweis, dass so ein Quatsch ja gar nicht funktionieren kann. Oder was genau wolltest Du sagen? Verstehe ich nämlich nicht.
Und wie genau passt das eigentlich damit zusammen, dass auch Manager und Wirtschaftsführer ein BGE propagieren? Normalerweise werden doch die Gebetsteppiche ausgerollt, sobald aus diesen Etagen Verlautbarungen kommen.
welpe hat geschrieben:Ich weiß nicht ob das mit den Grundeinkommen wirklich funktioniert. Wenn manche Leute z.b. 1000 Euro im Monat reichen warum dann noch arbeiten?
Weil der Mensch ein Sinnsucher ist und Arbeit nicht zwangsläufig Lohnarbeit bedeutet.
miezekatze
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Re: Wohin geht die Reise?

welpe hat geschrieben:Ich weiß nicht ob das mit den Grundeinkommen wirklich funktioniert. Wenn manche Leute z.b. 1000 Euro im Monat reichen warum dann noch arbeiten?
Weil man mit X Euro (welche Zahl da auch immer steht, das werden schon ein paar Experten ausrechnen) nicht "bequem" leben kann? Das Geld soll ja mit Arbeit nicht wegfallen, sondern zusätzlich drauf kommen.

Momentan ist es doch eher so das manche Leute nicht arbeiten gehen weil sie kaum mehr bekommen als mit Arbeitslosengeld. Das ist doch schlichtweg lächerlich und fördert sicher nicht den Willen zu arbeiten.

Mal abgesehen davon welche Kosten wegfallen wenn man das Bürokratiemonster Hartz 4 mal entwirren würde. Eine kurze Google Recherche sagt ~5 Milliarden kostet das momentan. Dazu kommen die ganzen "sinnvollen" Fortbildungen die so vorgeschrieben werden.

Ich sehe momentan keine wirkliche Alternative zu einem BGE für die (ferne?) Zukunft wenn etliche Jobs dem Automatismus zum Opfer fallen (was ich positiv sehe!).

Ansonsten: Jedes System für Millionen von Menschen wird irgendwie ausgenutzt werden können. Das ist ja kein grund ein System nicht einzuführen, bzw wenigstens auszuprobieren/studieren.
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Technokrat
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Re: Wohin geht die Reise?

Norwegen (?) hatte den Test am Laufen, und hat es jetzt gekippt.

Naja gut, es war Finnland - aber der Spaß ist trotzdem vorbei:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 07564.html

Was die rechten Gescheitles ganz gerne hinter dem Berg halten: wir stehen vor einem riesen Pflegeproblem. Eigentlich brauchen wir einen Haufen junger Leute im Land, um dem entgegenzusteuern. Die Herkunftsländer ihrerseits finden das blöd, dass ausgerechnet die leistungsfähigen gehen. Das ist den Hetzern nicht ganz bewusst, dass nicht jeder den Mumm hat, in die Fremde zu wandern. Eigentlich sollten wir "Juhu" schreien, weil die besten kommen. Aber die Anhänger der Hetzer fühlen sich ja schon im eigenen Land durch eine Fremdsprache bedroht, weil sie die Sprache halt nicht verstehen, und es absurd wäre diese lernen zu wollen.

Es würde so viel Angst und Schrecken vor Fremdem nehmen, wenn man sich einmal dazu herablassen würde, einfach jemanden anzulächeln. Oder mit Humor zu reagieren. Oder einfach einmal kurz zu warten. Es ist doch völlig schnuppe. Wenn man in einer Schlange steht, sollte man die Zeit nutzen sich sinnvolle Gedanken zu machen. Wer weiß, vielleicht ist es die einzige Zeit dazu.

Ich würde aus dem Aus aus Finnland nicht zu viel Negatives lesen. Es war ein erster Versuch in eine neue Welt. Wer bekommt auf den ersten Versuch alles hin? Ich hatte da vor meinem selbstständigen Handel etliche.

Angesichts der demografischen Entwicklung braucht es vielleicht doch noch auch verknüpfte Bedingungen - Du bekommst die Kohle, musst Dich aber sozial engagieren. Und dann wären wir wieder sehr nahe beim social scoring engel
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Pflanzenshop
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Re: Wohin geht die Reise?

welpe hat geschrieben:Ich weiß nicht ob das mit den Grundeinkommen wirklich funktioniert. Wenn manche Leute z.b. 1000 Euro im Monat reichen warum dann noch arbeiten?
Genau das ist doch genau das Problem. In unseren Köpfen ist seit 10.000 Jahren drin, dass man einen Job haben muss zum Überleben. Das führt dazu, dass die meisten Menschen mehr oder weniger widerwillig einer Tätigkeit nachgehen, um ihren Lebensunterhalt zu sichern. Wenn die Entwicklung so weiter geht und wir nicht durch kleingeistige Despoten in kriegerische Auseinandersetzungen schlittern, dann wird die Produktivität in einigen Jahren aber einen Stand erreicht haben, dass die meisten Menschen eben nicht mehr arbeiten müssten, um zu überleben.

Wenn die Hälfte der Menschen dann der Meinung ist, das Grundeinkommen reicht ihnen für ein erfülltes Leben, dann arbeiten sie eben nicht. Na und? Wir haben doch jetzt auch schon Millionen Menschen, die genau das machen. Nur dass die jetzt ständig gegängelt und drangsaliert werden, um alle anderen Arbeiter und Angestellten ständig unter Druck zu setzen. Jeder soll unterschwellig Angst um seinen Arbeitsplatz haben um ja nicht auf dumme Gedanken zu kommen.

Und das funktioniert ja auch ganz gut. Das funktioniert sogar so gut, dass es in der allgemeinen Wahrnehmung als schlechte Charaktereigenschaft gilt, wenn jemand eben nicht 8 Stunden am Tag einen unbefriedigenden Job machen möchte, sondern selbstbestimmt leben will.
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daytrader
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Re: Wohin geht die Reise?

Also ich habe mit Menschen ohne Arbeit und ohne geregelten Tagesablauf, ohne Aufgaben keine guten Erfahrungen gemacht. Wenn ich mir das jetzt in der Masse vorstelle....grauenhaft.
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