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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:01 
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Vio hat geschrieben:
Als ich so Mitte 30 war, ist mir zum ersten mal bewusst geworden, dass gerade die nĂ€chste Generation "da" ist und was das in den einzelnen Lebensbereichen und auch gefĂŒhlstechnisch bedeutet. War gefĂŒhlt anfangs seltsam eigenartig.
(Jetzt gehtÂŽs aber wieder. :lol: )


Die "neue" Generation Millenials (nach und um 2000 geborenen) stehen ja gerade in den Startlöchern und drÀngt auf den Arbeitsmarkt...
Wenn man bedenkt, dass diese Generation quasi "online" aufgewachsen ist, kann man sich denken, was uns die nĂ€chsten 10-20 Jahre so an Innovationen blĂŒht...

Das krempelt noch einmal vieles um, nach Steve Jobs mit seinem iphone...

Was den online HÀndler angeht, glaube ich, dass dieser vollstÀndig ersetzt wird durch den Direkthandel.
Irgendwann einmal wird Amazon alles in einem sein. Produzent, HĂ€ndler, Logistiker, Apotheke, Arzt, Anwalt, Steuerberater... Jaja... :konfuzius:

Mal im Ernst, in Folge der Digitalisierung werden gerade Akademische Berufe stark federn lassen. Steuerberater, AnwÀlte, Architekten gefolgt von kaufmÀnnischen Dienstleistern wie Versicherung, Makler, Vertriebler, VerkÀufer wird vieles ersetzt werden durch KI.

Arbeiter in der Produktion ganz zu schweigen, es wird quer Beet alle Branchen treffen!

Wer Informatik kann, wird das goldene Zeitalter erleben...


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:14 
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Das mal weitergesponnen: Was machen die Menschen dann?

Ich denke viele, mich eingeschlossen, sehen ihre Arbeit zum Broterwerb als sinnvoll an. Auch wenn sie es nicht wirklich ist. FÀllt dieser Sinn weg - worin sehen dann die Menschen einen Sinn um sich zu beschÀftigen?

Vielleicht ist es nicht verkehrt sich jetzt schon als Psychiater aufzustellen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:27 
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Technokrat hat geschrieben:
Das mal weitergesponnen: Was machen die Menschen dann?

Ich denke viele, mich eingeschlossen, sehen ihre Arbeit zum Broterwerb als sinnvoll an. Auch wenn sie es nicht wirklich ist. FÀllt dieser Sinn weg - worin sehen dann die Menschen einen Sinn um sich zu beschÀftigen?

Vielleicht ist es nicht verkehrt sich jetzt schon als Psychiater aufzustellen.


Umschulung...
Ich denke, in der Zukunft werden die heutigen "ehrenamtlichen" Berufe bezahlt werden. Auch wird im Bereich der FĂŒrsorge wie Pflege, Betreuer usw. vieles neues erschaffen. Der Staat möchte natĂŒrlich Menschen in Lohn und Brot haben. Also Jobs werden nie ausgehen, es wird sich nur verlagern und wieder mehr in Richtung Mensch zu Mensch gehen. NatĂŒrlich kosten soziale Branchen sehr viel Geld, daher werden wohl gerade KI Branchen stark besteuert werden. Ich denke, in diese Richtung wird es gehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:35 
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Zitat:
NatĂŒrlich kosten soziale Branchen sehr viel Geld, daher werden wohl gerade KI Branchen stark besteuert werden. Ich denke, in diese Richtung wird es gehen.


Wenn aber diese KI nicht in Deutschland "arbeitet" sieht es schlecht mit den Steuereinnahmen aus.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:43 
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Gaertner hat geschrieben:
Zitat:
NatĂŒrlich kosten soziale Branchen sehr viel Geld, daher werden wohl gerade KI Branchen stark besteuert werden. Ich denke, in diese Richtung wird es gehen.


Wenn aber diese KI nicht in Deutschland "arbeitet" sieht es schlecht mit den Steuereinnahmen aus.


Genau das scheint ja die EU endlich begriffen zu haben und tĂŒftelt ja bereits daran, vor Ort zu versteuern wo die Leistung erbracht wird. Das ist auch die gerechtere Steuerform.

Es ist wie mit dem LĂ€nderfinanzausgleich seinerzeit.

Besteuert wurde dort, wo das Geld erwirtschaftet wurde. Damalige GeberlÀnder waren StÀdte wie Berlin, HafenstÀdte wie Bremen & Hamburg, das Ruhrgebiet usw. dort wo es erwirtschaftet wurde. Dann wurde diese Reform verÀndert und nach Wohnsitz versteuert und die GeberlÀnder wurden zu NehmerlÀnder. Das sehe ich heute als Fehler an.

Es sollte da versteuert werden, wo es erwirtschaftet wird.

Genauso sollte es mit den Mega Branchen der Zeit laufen! Mit der Umsatzsteuer an Endkunden klappt das System doch auch schon.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:48 
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Zitat:
Genau das scheint ja die EU endlich begriffen zu haben und tĂŒftelt ja bereits daran, vor Ort zu versteuern wo die Leistung erbracht wird. Das ist auch die gerechtere Steuerform.


Na hoffentlich halten sich die LĂ€nder außerhalb der EU dann daran 8)


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 14:56 
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Gaertner hat geschrieben:
Zitat:
Genau das scheint ja die EU endlich begriffen zu haben und tĂŒftelt ja bereits daran, vor Ort zu versteuern wo die Leistung erbracht wird. Das ist auch die gerechtere Steuerform.


Na hoffentlich halten sich die LĂ€nder außerhalb der EU dann daran 8)


Da gilt es Kontrollen zu schaffen und die Betreiber in die Pflicht zu nehmen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 16:21 
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Seht das Thema KI doch mal von einer anderen Seite:

was macht der DurchschnittsbĂŒrger einen Großteil seines Lebens? Arbeiten. Warum? Weil er Geld benötigt um sich Sachen zu leisten.

Es wĂ€re doch super, wenn man diese Arbeit erleichtern kann durch Hilfsmittel - wie KI - und durch weniger Arbeit sich dann mehr um die Sachen kĂŒmmern kann, die einem 100 % Spaß bringen.

Und Hand aufs Herz: wie viele Berufe sind in den letzten 75 Jahren verschwunden und wie viele Berufe sind aber neu hinzugekommen?

NatĂŒrlich wird KI & Co von vielen nur belĂ€chelt als Science-Fiction, aber ich denke da wird man sich langfristig irren.

Übrigens ein super Artikel dazu: http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 99337.html


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 30. MĂ€rz 2018, 16:47 
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Interessanter Artikel :daumenhoch:

a. Ich hÀtte gerne einen show and tell roboter. Jetzt. Je nachdem in welchem Zustand man ihn trainiert, hat man immer was zu lachen.

b. "Und wer weiß, auf dem Weg dorthin begreift man vielleicht endlich einmal, was der Sinn des Ganzen ist." Douglas Adams hatte dafĂŒr ja noch ein irdisches Szenario, mit einer ernĂŒchternden Antwort.

In den 80ern hÀtte man vermutlich jeden als Spinner hingestellt, der erzÀhlt hÀtte, dass man sich mit seinem Telefon unterhalten kann.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Sa 31. MĂ€rz 2018, 13:01 
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Ich denke auch, dass KI einiges im Leben interessanter und leichter machen wird.
Wenn man bedenkt was heute schon möglich ist. Man interagiert mit seinem Haus, mit seinem Auto ist ja schon alles da und RealitÀt und das ist erst der Anfang vom ganzen.

Wenn dann bald jeder sein 3D Drucker zuhause stehen hat, jeder besoffen dank autonomes fahren mit dem Auto von A nach B fahren kann. Der Architekt, Makler, Versicherung oder Bankberater ausschließlich aus dem Internet kommt (Roboviser), die SteuererklĂ€rung ausschließlich online automatisiert abgewickelt wird, der Anwalt und Gerichtsverfahren online ablaufen, der Arzt nur noch per Skype erreichbar ist mit UHD Übertragung. Amazon die Lebensmittel, Arznei und sonstiges fĂŒr den tĂ€glichen Bedarf bis an die HaustĂŒr bringt, autonom versteht sich. Kleidung wird in virtuellen malls geshoppt dank VR, der PumakĂ€fig zuhause muss nicht mehr verlassen werden.

Du einfach mit jedem Gegenstand stĂ€ndig interagieren kannst. Alles automatisiert abgeht, der KĂŒhlschrank selbst bestellt, die Kaffeemaschine per Befehl "Kaffee" direkt ne Tasse brĂŒht oder du zum Fernseher sagst "Fußball" und er umschaltet. Lich an , Licht aus.

Jetzt der Hammer, 50% davon ist bereits heute so möglich. Die Zukunft ist viel nÀher als wir alle glauben, die Geschwindigkeit ist so Rasant.

Das wird unmengen an Jobs kosten, aber durch die Technik wird auch alles einfacher und in Masse gĂŒnstiger als Heute sein. Gleichzeitig werden immer neue Jobs entstehen jedoch in anderen Branchen. Seit der Menschheitsgeschichte sterben Berufe aus und es entstehen neue... Will sagen, es wird immer Jobs geben, nur eben andere als die wir heute kennen.

Die Boomzeit wird die nÀchsten Jahrzehnte ganz klar die Informatikbranche erleben... Wer sich dahingehend ausbildet/weiterbildet ist bis zur Rente durch.

Wir treten gerade in ein neues spannendes Zeitalter ein...


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Sa 31. MĂ€rz 2018, 17:19 
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Was alles heute schon möglich ist ... hm

Ich empfehle dieses Nature Editorial: https://www.nature.com/articles/d41586-018-03067-x

Es geht um AI in der Diagnostik und dass man bei all dem Hype vielleicht ein paar GĂ€nge herunterschalten sollte. Wenn bei der Auswahl der Trainingsdaten fĂŒr das Modell nicht sehr, sehr sorgfĂ€ltig gearbeitet wird, dann wird das "neuronale Netz" falsch trainiert und von so einer "Intelligenz" möchte ich nicht abhĂ€ngig sein.

Solange wie Firmen aus KostengrĂŒnden z. B. an IT-Sicherheit sparen, Motorsoftware "manipulieren" oder bei autonomen Testfahrten radarbasierte Notbremssysteme deaktivieren, bin ich skeptisch. Deep Learning wird uns in vielen Bereichen helfen, aber den gesunden Menschenverstand sollten wir nie abschalten.

_________________
mein Bastelshop: basteln-selbermachen.de
Was soll die Plus - Mitgliedschaft hier im Forum?


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Sa 31. MĂ€rz 2018, 18:32 
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Die nicht ganz unerhebliche Frage dĂŒrfte auch sein, wer steuert die KI mit welchem Ziel, solange sie sich nicht selbst steuert. Und wenn sie sich selbst steuert, in wessen Sinne steuert sie sich.

Vielleicht werden da noch interessante VorgÀnge oder Streitereien untereinander stattfinden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: So 1. April 2018, 09:45 
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Ich unterschreibe bei Mike und bin weit entfernt von Hype, aber auch davon zwingend eine Dystopie zeichnen zu wollen. Wir wissen schlicht (jetzt noch) nicht, wohin die Reise geht - ich halte es aber fĂŒr bedenklich, wenn man immer nur aus einem Blickwinkel schaut, also immer nur aus der ökonomischen Perspektive oder immer nur aus der technischen usw. und es ist natĂŒrlich klar, dass man bei einem Blick ins Handelsblatt dort auch thematisch entsprechende Artikel findet, so wie andere Medien dann halt ihre Bereiche beleuchten (Naturwissenschaften, Technik usw), sonst wĂ€ren es ja keine FachblĂ€tter.

Ich mag ja Richard David Precht sehr gerne (ohne ihm allumfassend inhaltlich zuzustimmen), aber das hier fand ich unter mehreren VortrÀgen, die ich von ihm angehört habe, ganz interessant: Deutschlandfunk: Die Zukunft der Arbeit - Kulturfragen Mai 2017


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Mo 2. April 2018, 15:23 
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Es muss natĂŒrlich reguliert werden, da muss der Staat (und das global gesehen, alle Staaten der Welt) ein Auge drauf werfen. Stichwort: Datenschutz.

Wenn das unreguliert lĂ€uft, ist diese Entwicklung aus meiner Sicht sogar gefĂ€hrlich. Aber fĂŒr solche Dinge gibt es nunmal den Staat, der hat uns zu schĂŒtzen, dass die KI (die zweifelsohne kommt) nicht den Menschen dominiert, sondern der Mensch die KI permanent und zu jeder Sekunde die Kontrolle darĂŒber hat.

Dann ist sie hilfreich, ansonsten sehr gefÀhrlich...

Der Schutz der eigenen Daten muss an erster Stelle stehen und die IT Sicherheit und die Sicherheit des Menschen immer erste PrioritÀt haben.

Sonst gelingt das "Vertrauen" in all diese Techniken nicht.
Siehe Facebook aktuell... Siehe Uber... Man kann es Kinderkrankheiten nennen, ich nenne es fahrlÀssig.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Di 3. April 2018, 23:10 
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Ich kippe mal ohne weiterer Wertung den Link hinein. Ja, es ist viel Text.
Immerhin wurde mir "spektrum.de" mit der fĂŒr mich offenbar geltenden Filterblase noch nicht ausgeschlossen.

https://www.spektrum.de/kolumne/wie-die ... ht/1555682

Doch eine kleine Wertung: ZurĂŒckdrehen geht nie, sollte eigentlich jeder wissen. Funktioniert einfach nicht. Wie auch? ZurĂŒckdrehen zu wollen, ist ein totaler Irrsinn und wirft Staaten in ihrer Entwicklung zurĂŒck.

Auf den Status Quo bestehen und nichts zu machen, kann nur eine Antwort sein, wenn Ideen fehlen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Mi 4. April 2018, 11:38 
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GefĂ€llt mir nach dem ersten Überfliegen ganz gut, der Artikel (ist nicht zu viel Text, find ich).

ErklÀrt auch im Ansatz ganz gut, warum es mit ein bisschen Regulierung und der Hoffnung, dass der "freie" Markt die Sache schon in unser aller Sinne regeln wird und alles rosig wird, nicht getan ist und warum.
Und dass es eine Sache der Gesellschaft ist und nicht nur der Wirtschaft.

RĂŒckwĂ€rtsgewandte Lösungen fĂŒr die konkrete Zukunft können nicht funktionieren, wie sollten sie auch? Und die Zeit anhalten scheidet wohl auch aus.

Was ich vermutlich nie begreifen werde, ist, dass so viele Menschen nicht verstehen, dass sie diesen Prozess aktiv mitgestalten könn(t)en.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 20. April 2018, 09:56 
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Da ja immer so viel negatives ĂŒber Digitalisierung geschrieben wird, hier mal ein besonders interessantes Thema wie ich persönlich finde:

https://www.brandeins.de/magazine/brand ... ammenbauer

https://www.computerwoche.de/a/bauen-4- ... au,3323250

:daumenhoch:


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 20. April 2018, 13:58 
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nutreon hat geschrieben:
..........
Mal im Ernst, in Folge der Digitalisierung werden gerade Akademische Berufe stark federn lassen. Steuerberater, AnwÀlte, Architekten gefolgt von kaufmÀnnischen Dienstleistern wie Versicherung, Makler, Vertriebler, VerkÀufer wird vieles ersetzt werden durch KI.

Arbeiter in der Produktion ganz zu schweigen, es wird quer Beet alle Branchen treffen!

Wer Informatik kann, wird das goldene Zeitalter erleben...


Ja, mal im Ernst ;-)

Sollte die KI sich tatsĂ€chlich nach deinen Vorstellungen entwickeln, wird es nur noch eine geringe Zahl an hochspezialisierten Informaikern geben mĂŒssen. NĂ€mlich die, die dafĂŒr sorgen, dass die, durch KI entwickelten Programme, bestimmten Sicherheitsstandards entsprechen und nicht mehr Schaden als Nutzen anrichten.

MĂŒsste ich heute einem jungen Menschen bei der Berufswahl begleiten, legte ich ihm Berufe ans Herz, die mit handwerklichem Geschick oder der NĂ€he zu anderen Menschen (Sozialarbeit, Pflege) zu tun haben. Handwerker sind schon heute an vielen Orten nur noch auf Vorbestellung zu bekommen oder gar nicht mehr verfĂŒgbar.

Was die Entbehrlichkeit von Sachbearbeitern etc. angeht stimme ich dir aber zu 100% zu.

_________________
_________________

Denken ist wie googeln, nur viel spannender!


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 20. April 2018, 14:17 
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Genau das sagt Richard David Precht auch. :-}


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 Betreff des Beitrags: Re: Wohin geht die Reise?
BeitragVerfasst: Fr 20. April 2018, 14:23 
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Vio hat geschrieben:
Genau das sagt Richard David Precht auch. :-}


Deshalb muss es nicht richtig sein ;-)

Ich lese, auch hier, immer wieder von den vielen neu entstandenen oder noch zu erwartenden Berufen. Da werden dann Begriffe wie Social Media Redakteur ins Feld gefĂŒhrt. Das ist imho doch blanker Unsinn. Das sind auch nur Redakteure und die gibt es seit Jahrhunderten. Zig Berufe sind einfach umbenannt worden aber neu sind sie deshalb noch lange nicht. Der Autoschlosser, der heute Kfz-Mechatroniker heisst, ist auch nicht neu, sondern nur anders (nicht besser) ausgebildet, weil die Kfz-Hersteller Autos so bauen, dass man nicht mal mehr ein Leuchtmittel selbst auswechseln kann.

Neu ist - wenn man in die Zeit vor Touring, Zuse und Nixdorf zurĂŒckgehen will - bestenfalls der Programmierer. Den könnte man vielleicht in 20 Untergruppen teilen aber schlussendlich bleiben sie alle Programmierer.

Ich bin mal gespannt, welche wirklich neuen Berufe ihr ins Feld fĂŒhren wĂŒrdet. Neue, keine Weiterentwicklungen.

Um ein Beispiel zu nennen:

Mit der EinfĂŒhrung der Dampflokomotive gab es die Berufe des Heizers und des LokomotivfĂŒhrers. Da kann man nicht von der Weiterentwicklung des Kutschers sprechen, weil die TĂ€tigkeit eine elementar andere war.

Als dann aus den LokomotivfĂŒhrern TriebwagenfĂŒhrer wurden, weil neue Antriebsarten dazu kamen, entstand kein neuer Beruf, es hat sich nur das Anforderungsprofil geĂ€ndert. Damals haben all die nicht mehr benötigten LokomotivfĂŒhrer ihr Gnadenbrot in den WerkstĂ€tten der Bahngesellschaften bekommen. Wer fĂŒttert zukĂŒnftig all die ĂŒberflĂŒssigen Sachbearbeiter?

_________________
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