Mindestverkaufspreis kalkulieren

21. Apr 2017 14:55

Ehrengast hat geschrieben: Hätte ich Dir gleich sagen können :

Musste nicht

Musste den anderen sagen

21. Apr 2017 15:33

neimles hat geschrieben: ja, die UST ist ein durchlaufposten, du musst sie aber in die rechnung reinnehmen weil du die 15% amagebühren auch auf die UST zahlst.

Ja, aber dann brauche ich doch eher die UST vom Verkaufspreis, den ich aber nicht kenne

neimles hat geschrieben: am leichtesten ist es wirklich von oben herunter:

schätze einen VK
- UST
- AMA-gebühren
- alle deine weiteren kosten (EK, Porto, verpackung, schwund, bruch, usw....)

dann bekommst du deinen rohertrag.

Mit dem schätzen des VK fangen ja die Unsicherheiten schon an. Ich kann doch nicht für tausende von Artikel den VK schätzen. Das muss sich doch irgendwie mathematisch lösen lassen.

Meinst du mit UST die UST vom VK-Brutto (den ich ja nicht kenne) oder die Vorsteuer auf den EK-Netto?

Also, ich habe den EK (angenommen 10,00€). Dann die Vorsteuer auf den EK (1,90€), die Handlingkosten wie Bezugskosten, eigene Versandkosten (z.b. 2,00€) und die variable Abschlussgebühr (1,01€).

10,00
+ 1,90 ??
+ 2,00
+ 1,01
======
= 14,91
+ 3,00€ Portopauschale die der Käufer zahlt
======
= 11,91

Da müßte jetzt noch die AMA-Gebühr hinzu. ich bin mir sicher, ein gescheiter Mathematiker könnte das lösen. Ich kann es nicht. So wie ich es im Moment sehe, läßt sich das nur programmiertechnisch mit einer rekursiven Funktion lösen, die bei einem angenommenen Brutto-VK startet und nach unten hin Cent für Cent alles immer wieder durch kalkuliert, bis als Gewinn schließlich NULL heraus kommt. Dann hätte man den Mindestpreis.

21. Apr 2017 16:20

Wenn du den VK netto betrachten willst, musst du deinen EK auch netto betrachten-demnach die Vorsteuer aus der Berechnung rauslassen. Die 3 Euro VSK die deine Käufer abdrücken sind auch MwSt-pflichtig, die musst du dann auch netto nehmen. Ob man bei Amazon Provision für die VSK bezahlt weiß ich nicht.

Du willst
Einnahmen=Ausgaben berechnen
Einnahmen = (VK+3)/1,19
Ausgaben = EK + VSK + Abschluss + Amazon = 10 + 2 + 1,01 + 0,15*VK bzw. 0,15*(VK+3)

bissl umstellen ergibt dann

0,8215 VK = 12,4819 bzw. 13,0174
VK = 15,1940 bzw. 15,8459. das ist Brutto, sieht man ja an der Herleitung....

Für so ne Rechnung brauchts keinen Mathematiker, der lacht dich aus

21. Apr 2017 18:03

latifahmaus hat geschrieben: Für so ne Rechnung brauchts keinen Mathematiker, der lacht dich aus

Oder dich

21. Apr 2017 18:12

Ikauma hat geschrieben:
Von Amazon vereinnahmte Versandkostenpauchale 3,00 €

Warum? Ich vk nicht bei Amazon und versteh das als Einnahme und nicht als Ausgabe. Demnach verstehe ich nicht wie man auf 17,91 Euro EK bzw Kosten kommen soll.

edit:
außerdem stehts ja hier, dass die 3 Euro Einnahmen sind:

Ikauma hat geschrieben: Also, ich habe den EK (angenommen 10,00€). Dann die Vorsteuer auf den EK (1,90€), die Handlingkosten wie Bezugskosten, eigene Versandkosten (z.b. 2,00€) und die variable Abschlussgebühr (1,01€).

10,00
+ 1,90 ??
+ 2,00
+ 1,01
======
= 14,91
+ 3,00€ Portopauschale die der Käufer zahlt
======
= 11,91

21. Apr 2017 19:09

latifahmaus hat geschrieben: Wenn du den VK netto betrachten willst, musst du deinen EK auch netto betrachten-demnach die Vorsteuer aus der Berechnung rauslassen. Die 3 Euro VSK die deine Käufer abdrücken sind auch MwSt-pflichtig, die musst du dann auch netto nehmen. Ob man bei Amazon Provision für die VSK bezahlt weiß ich nicht.

Keine Provision für die VSK. VK Netto = EK Netto. Das ist klar. Deshalb die '??' in meinem Beispiel. Gut das du erwähnst, dass die 3€ VSK auch Mwst-pflichtig sind. Ist auch klar. Nebenleistung teilt das Schicksal der HL. Ich dachte allerdings daran, den Mwst-Überhang separat zu errechnen, also die EK-Vorsteuer von der Mwst. aus VK+3,00 abzuziehen, da die ja als Kosten letztlich ans FA gehen. Aber zunächst Mal muss ich auf den VK-Brutto kommen, von dem ja auch die Verkaufsgebühr abhängt. Sehe ich das zu kompliziert?

latifahmaus hat geschrieben: Du willst
Einnahmen=Ausgaben berechnen

Richtig!

latifahmaus hat geschrieben: Einnahmen = (VK+3)/1,19

Logisch. Aber wie komme ich auf den VK?

latifahmaus hat geschrieben: Ausgaben = EK + VSK + Abschluss + Amazon = 10 + 2 + 1,01 + 0,15*VK bzw. 0,15*(VK+3)

Ebenfalls logisch. Aber wie komme ich auf den VK?

latifahmaus hat geschrieben: bissl umstellen ergibt dann

0,8215 VK = 12,4819 bzw. 13,0174
VK = 15,1940 bzw. 15,8459. das ist Brutto, sieht man ja an der Herleitung....

Das verstehe ich jetzt nicht. Wie kommst du auf 15,1940 bzw. 15,8459 ?

latifahmaus hat geschrieben: Für so ne Rechnung brauchts keinen Mathematiker, der lacht dich aus

Da lache ich dann gerne mit

21. Apr 2017 19:16

Ikauma hat geschrieben:Logisch. Aber wie komme ich auf den VK?

Na so

anickl hat geschrieben:
So sieht es richtig aus (bei 19% UST und 15% Provi):

VK/1,19 - 0,15VK >= EK

bissl umstellen: VK = 1,19EK/0,8215

21. Apr 2017 19:29

Ikauma hat geschrieben:
latifahmaus hat geschrieben: bissl umstellen ergibt dann

0,8215 VK = 12,4819 bzw. 13,0174
VK = 15,1940 bzw. 15,8459. das ist Brutto, sieht man ja an der Herleitung....
Das verstehe ich jetzt nicht. Wie kommst du auf 15,1940 bzw. 15,8459 ?

das erste Ergebnis steht für Amazon-Gebühr nur auf den VK, das 2. Ergebnis steht ergibt sich wenn für die 3 Euro Versandkosten bei Amazon auch noch Gebühren veranschlagt werden-ich weiß nicht wie Amazon das handhabt...
rot=unbekannt, grün=bekannt
(VK+AmazonPorto)/1,19=EK + VSK + Abschluss + 0,15*VK |*1,19
VK+AmazonPorto = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) + 1,19*0,15*VK |-AmazonPorto, -1,19*0,15*VK
(1-1,19*0,15)*VK = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto | /(1-1,19*0,15) entspr. / 0,8215
VK = (1,19* (EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto)/0,8215

Werte einsetzen, fertig. ergibt 15,194 Euro Mindestpreis um +-0 zu machen.

21. Apr 2017 21:05

Beim kurzen Überfliegen habe ich, bei anscheinend unveränderter Aufgabenstellung, Ergebnisse zwischen 15 und 26 € gesehen. Wie sähe das wohl aus, wenn auch noch Rabatte, Boni, Naturalrabatte und Skonto, vorzugsweise gleichzeitig und in variierenden Höhen, je nach Lieferant und/oder erreichtem/nicht erreichtem Jahresziel, zur Debatte stünden?

Was lehrt mich das?
Nix für Ungut aber sollte ich wieder einmal eine, für mich, komplizierte Rechenaufgabe zu lösen haben, werde ich nicht in diesem Forum um Hilfe bitten, sondern auch weiterhin erst vor mich hinstümpern, ggfs. anschliessend externe Fachleute befragen und danach hoffen, dass die Jahresbilanz ein Haben ausweisen möge.

21. Apr 2017 21:09

latifahmaus hat geschrieben:
Ikauma hat geschrieben:
latifahmaus hat geschrieben: bissl umstellen ergibt dann

0,8215 VK = 12,4819 bzw. 13,0174
VK = 15,1940 bzw. 15,8459. das ist Brutto, sieht man ja an der Herleitung....
Das verstehe ich jetzt nicht. Wie kommst du auf 15,1940 bzw. 15,8459 ?
das erste Ergebnis steht für Amazon-Gebühr nur auf den VK, das 2. Ergebnis steht ergibt sich wenn für die 3 Euro Versandkosten bei Amazon auch noch Gebühren veranschlagt werden-ich weiß nicht wie Amazon das handhabt...
rot=unbekannt, grün=bekannt
(VK+AmazonPorto)/1,19=EK + VSK + Abschluss + 0,15*VK |*1,19
VK+AmazonPorto = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) + 1,19*0,15*VK |-AmazonPorto, -1,19*0,15*VK
(1-1,19*0,15)*VK = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto | /(1-1,19*0,15) entspr. / 0,8215
VK = (1,19* (EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto)/0,8215

Werte einsetzen, fertig. ergibt 15,194 Euro Mindestpreis um +-0 zu machen.

Wow, ich bekomme schon langsam Probleme mit den Augen. Was bedeuten die senkrechten Striche '|'? Stehen dahinter nur Kommentare oder ist das eine Excel-Formel?

Nein, auf die Versandkostenpauschale die Amazon vom Käufer erhebt wird im Bereich Medien keine Provision berechnet. Dafür gibt es wohl diese variable Abschlußgebühr, die auch irgendwie mit der VKP verknüpft ist. Denn wird dem Käufer eine VKP erstattet, fällt auch die Abschlußgebühr weg.

Du meinst, das 2. Ergebnis kann ich dann ignorieren? Wo fängt das 2. Ergebnis an und wo hört es auf?

Gut, (1-1,19*0,15) entspr. 0,8215, aber nach welchen Leitsätzen ist das geprägt? Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch.

Angenommen, 15,19 wäre jetzt der Mindestpreis, dann bekäme ich von Amazon 14,90€ ausbezahlt. Ziehe ich EK + meine Handlingkosten ab (10+2), verbleibt 2,90€. Ziehe ich den Mwst-Überhang (2,90-1,90) auch noch ab, verbleibt immer noch ein Euro.

Der angenommene Mindestpreis ist doch jetzt Brutto, oder?

22. Apr 2017 09:17

Ikauma hat geschrieben:Nein, auf die Versandkostenpauschale die Amazon vom Käufer erhebt wird im Bereich Medien keine Provision berechnet.

Noch nicht - das wird aber am 1. August eingeführt. Die variable Abschlussgebühr von Büchern bleibt bei 1,01, für den Rest wird sie auf 0,81 verringert (Werte gültig nur für Deutschland).
Näheres dazu findest Du in Deinem Verkäuferaccount unter der Meldung vom 6.4.2017.

Du darfst Deine Kalkulation also um noch ein paar mehr Punkte erweitern: Pfiel Pfergnügen!

22. Apr 2017 10:57

Vio hat geschrieben:
Ikauma hat geschrieben:Nein, auf die Versandkostenpauschale die Amazon vom Käufer erhebt wird im Bereich Medien keine Provision berechnet.
Noch nicht - das wird aber am 1. August eingeführt. Die variable Abschlussgebühr von Büchern bleibt bei 1,01, für den Rest wird sie auf 0,81 verringert (Werte gültig nur für Deutschland).
Näheres dazu findest Du in Deinem Verkäuferaccount unter der Meldung vom 6.4.2017.

Du darfst Deine Kalkulation also um noch ein paar mehr Punkte erweitern: Pfiel Pfergnügen!

Danke. Das ist mir bekannt, aber für mich im Moment noch nicht relevant.

22. Apr 2017 11:04

latifahmaus hat geschrieben: das erste Ergebnis steht für Amazon-Gebühr nur auf den VK, das 2. Ergebnis steht ergibt sich wenn für die 3 Euro Versandkosten bei Amazon auch noch Gebühren veranschlagt werden-ich weiß nicht wie Amazon das handhabt...
rot=unbekannt, grün=bekannt
(VK+AmazonPorto)/1,19=EK + VSK + Abschluss + 0,15*VK |*1,19
VK+AmazonPorto = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) + 1,19*0,15*VK |-AmazonPorto, -1,19*0,15*VK
(1-1,19*0,15)*VK = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto | /(1-1,19*0,15) entspr. / 0,8215
VK = (1,19* (EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto)/0,8215

Werte einsetzen, fertig. ergibt 15,194 Euro Mindestpreis um +-0 zu machen.

Ich habe jetzt mal eine rekursive Funktion gescriptet, die einen angenommenen Brutto-VK Cent für Cent nach unten hin verkürzt und alles neu kalkuliert, bis am Ende 0 Cent Gewinn herauskommt. Da komme ich auf einen anderen Mindestpreis.

Code: Alles auswählen

EK Netto ....... 10.00                                                    
VK Brutto ...... 12.43 <= Mindestpreis                                    
Rechnung brutto. 15.43                                                    
Mwst Rechnung...  2.46                                                    
Vorsteuer EK....  1.90                                                    
Mwst-Überhang FA  0.56                                                    
kosten_amazon...  2.87 = 1.86  + 1.01                                     
Handlingskosten.  2.00 = Eigenes Porto + Verpackung + Bezugskosten  
Alle Einahmen... 15.43                                                    
Alle Kosten..... 15.43 = EK Netto + Handling + Mwst-Überh. + Amazon
Gewinn..........  0.00

Habe ich etwas übersehen?

22. Apr 2017 11:19

versteh ich immer noch nicht:

brutto vk 15,43 bedeutet 2,46 ust und 2,32 ama gebühren.

also 15,43-2,46-2,32= 10,65

+ 3 euro versandkosten käufer
- ,48 ust versandkosten
-1,01 amagebühr 2
-2 handlingskosten

bleiben 10,16 euro und nicht 10.

ich verstehe immer noch nicht warum du den mindestpreis ausrechnen willst.

selbst wenn du sagst okay, das ist mein preis den ich gehen kann machst du damit ja trotzdem minus, du hast ja immer noch fixkosten.

du musst ja immer mindestens noch deine marge einberechnen.

und weil du oben gesagt hast, du kannst nicht tausende preise berechnen: das solltest du, wenn du ertrag haben willst. wir machen das mit ein paar tausend produkten so. ist viel arbeit, aber dafür stimmt der ertrag.

bleiben

22. Apr 2017 12:14

neimles hat geschrieben: versteh ich immer noch nicht:

brutto vk 15,43 bedeutet 2,46 ust und 2,32 ama gebühren.

also 15,43-2,46-2,32= 10,65

Der angenommene bzw, errechnete Brutto-VK ist 12,43€. Inkl. der Versandkostenpauschale (die ich ja vom Käufer bekomme) ergibt sich ein Rechnungsbetrag von 15,43€. Hiervon die Mwst ist 2,46€. Die bezahlte Mwst vom EK (Vorsteuer) ziehe ich davon ab und bekomme einen Mwst-Überhang von 0,56€. Die 0,56 sind ans FA abzuführen. Daher als Kosten kalkuliert. Daher sind

Amazon Gebühren fallen also nicht auf 15,43 an, sondern auf 12,43€ und betragen somit 2,87€ inkl. Abschlussgebühr. Die Gesamteinnahmen inkl. Versandkostenpauschale betragen 15,43€. So wird es dem Käufer ja auch in Rechnung gestellt.

neimles hat geschrieben: + 3 euro versandkosten käufer
- ,48 ust versandkosten
-1,01 amagebühr 2
-2 handlingskosten

bleiben 10,16 euro und nicht 10.

Dann ergibt sich diese Rechnung...

Gesamteinnahmen - Mwst-Überhang - Amazon (inkl. Abschlussgebühr) - Handling
15,43 - 0,56 - 2,87 - 2,00 = 10,00

neimles hat geschrieben: ich verstehe immer noch nicht warum du den mindestpreis ausrechnen willst.

selbst wenn du sagst okay, das ist mein preis den ich gehen kann machst du damit ja trotzdem minus, du hast ja immer noch fixkosten.

du musst ja immer mindestens noch deine marge einberechnen.

Welche Fixkosten meinst du? Kann ja sein, dass ich etwas übersehen habe

Minus will ich nicht machen. Das ist klar. Aber mache ich Minus, wenn ich "mal" einen Artikel zum Selbstkostenpreis verkaufe? ich spare täglich Versandkosten wenn ich bestimmte Mengen erreiche. Das muss man auch sehen. Ausserdem läßt sich der Preis bei den Lieferfirmen eher drücken, wenn du mehr einkaufst.

Den Mindestpreis brauche ich, um zu wissen, welche Mitbewerberangebote ich unterbieten kann. Mit 12,43€ kann ich 13,00€ unterbieten. Natürlich in dem Fall nur 1-2 Cent. Dann ergibt sich Gewinn. 12,00€ kann ich natürlich nicht unterbieten. Dann unterbiete ich das nächste Angebot, sofern es über 12,43 liegt. Klar, oder?

Wenn ich den Mindestpreis kenne, heißt das doch nicht automatisch, dass ich auch zum Mindestpreis verkaufe.

neimles hat geschrieben: und weil du oben gesagt hast, du kannst nicht tausende preise berechnen: das solltest du, wenn du ertrag haben willst. wir machen das mit ein paar tausend produkten so. ist viel arbeit, aber dafür stimmt der ertrag.

bleiben

Doch, berechnen kann ich die schon, solange ich es automatisieren kann. Es ging doch darum, tausende VK-Preise zu schätzen. Computer schätzen aber keine Preise. Das machen Menschen.

22. Apr 2017 12:25

okay, jetzt hab ichs, danke für die erklärung.

natürlich macht es sinn, bei lieferanten und dienstleistern rabattstaffeln zu nutzen.

22. Apr 2017 12:27

Ikauma hat geschrieben:
latifahmaus hat geschrieben: das erste Ergebnis steht für Amazon-Gebühr nur auf den VK, das 2. Ergebnis steht ergibt sich wenn für die 3 Euro Versandkosten bei Amazon auch noch Gebühren veranschlagt werden-ich weiß nicht wie Amazon das handhabt...
rot=unbekannt, grün=bekannt
(VK+AmazonPorto)/1,19=EK + VSK + Abschluss + 0,15*VK |*1,19
VK+AmazonPorto = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) + 1,19*0,15*VK |-AmazonPorto, -1,19*0,15*VK
(1-1,19*0,15)*VK = 1,19*(EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto | /(1-1,19*0,15) entspr. / 0,8215
VK = (1,19* (EK + VSK + Abschluss) - AmazonPorto)/0,8215

Werte einsetzen, fertig. ergibt 15,194 Euro Mindestpreis um +-0 zu machen.
Ich habe jetzt mal eine rekursive Funktion gescriptet, die einen angenommenen Brutto-VK Cent für Cent nach unten hin verkürzt und alles neu kalkuliert, bis am Ende 0 Cent Gewinn herauskommt. Da komme ich auf einen anderen Mindestpreis.
Code: Alles auswählen
EK Netto ....... 10.00                                                    
VK Brutto ...... 12.43 <= Mindestpreis                                    
Rechnung brutto. 15.43                                                    
Mwst Rechnung...  2.46                                                    
Vorsteuer EK....  1.90                                                    
Mwst-Überhang FA  0.56                                                    
kosten_amazon...  2.87 = 1.86  + 1.01                                     
Handlingskosten.  2.00 = Eigenes Porto + Verpackung + Bezugskosten  
Alle Einahmen... 15.43                                                    
Alle Kosten..... 15.43 = EK Netto + Handling + Mwst-Überh. + Amazon
Gewinn..........  0.00               
Habe ich etwas übersehen?

Ja - das Konzept der Mehrwertsteuer. Siehe auch @latifahmaus Berechnungen in "bunt"

Sorry - aber was muss man hier scripten? Das ist eie Rechnung mit einer! Unbekannten (VK) - das ist Trivialmathematik! Das geht in eine Formel - nix scripten - nichts schätzen - fertig.

EK:
10,00
+ 2,00
+ 1,01
======
EK = 13,01

+ 3,00€ Portopauschale die der Käufer zahlt (Brutto / unprovisioniert)

VK/1,19 - 0,15*VK + 2,52 >= EK
(2,52 = 3 / 1,19)

VK/1,19 - 0,15*VK >= EK - 2,52

0,8215 * VK >= 1,19(EK - 2,52)

VK >= 1,19(EK - 2,52)/0,8215 Fertig - beliebigen EK einsetzen und gut.

Zahlen aus deinem Beispiel:

EK 13,01

VK = 1,19(13,01-2,52)/0,8215

VK = 1,19 * 10,49/ 0,8215

VK = 15,19
Gegenprobe:

15,19 * 0,15 = 2,27
15,19 /1,19 = 12,76

12,76 - 2,27 + 3/1,19 = 13,01

fertig.

22. Apr 2017 12:43

anickl hat geschrieben:
latifahmaus hat geschrieben: Für so ne Rechnung brauchts keinen Mathematiker, der lacht dich aus
Oder dich

Falsche @reply sorry

Dachte Du bist Ikauma - hab ich grade erst gesehen

22. Apr 2017 13:01

@ilkauma - bevor sich hier alle die Karten legen: du hast keinen UST Sonderstatus?

Andreas

22. Apr 2017 13:43

Das hier kannste dir echt nicht ausdenken. Mathematik for runaways im Händlerforum.

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