Suche neuen Geschirrspüler

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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Ach hat geschrieben: 26. Nov 2021 21:38 Ich verkaufe Geschirrspüler.

Miele kann schon ewig nicht liefern und kann auch absehbar nicht die bestehenden Rückstände abarbeiten, weil Chips fehlen.
Hast Du mal eine Liste über konkrete Chips, die Miele, Bosch oder wem auch immer fehlen?

Ich würde ja auch Herbert Diess helfen, er hat sich nur noch nicht gemeldet und es steht auch noch kein Dankeschön-Bugatti vor der Tür. Natürlich ist das bedauerlich, fragt sich nur für wen… :D

Edit: …und dabei bin ich im Verhältnis zu nem Mitarbeiter der hauseigenen Fußballabteilung wirklich bescheiden und günstig.


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Ach
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Nein, ich hab keine Liste, welche Chips das sind. Ich bin in der Branche "nur" Händler. Kernproblem sind Wifi-Chips.
Frag doch da einfach mal beim Einkauf an.

Die gehen übrigens komplett verschieden vor:
Miele wartet auf die Chips.
Bosch/Siemens/Constructa gucken, was sie kriegen können und produzieren einfach wieder Gerätetypen, die eigentlich EOL waren. Teilweise bauen sie auch aktuelle Gerätetypen unter Verzicht oder Ersatz bestimmter Chips und mit neuer Typenbezeichnung.
Die Geräte haben dann typischerweise kein Wifi und keine Smart-Home-Funktionen. Sind aber nicht günstiger als ihre Vorgänger mit den Funktionen.
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Ach hat geschrieben: 30. Nov 2021 12:13 Nein, ich hab keine Liste, welche Chips das sind. Ich bin in der Branche "nur" Händler. Kernproblem sind Wifi-Chips.
Frag doch da einfach mal beim Einkauf an.

Die gehen übrigens komplett verschieden vor:
Miele wartet auf die Chips.
Bosch/Siemens/Constructa gucken, was sie kriegen können und produzieren einfach wieder Gerätetypen, die eigentlich EOL waren. Teilweise bauen sie auch aktuelle Gerätetypen unter Verzicht oder Ersatz bestimmter Chips und mit neuer Typenbezeichnung.
Die Geräte haben dann typischerweise kein Wifi und keine Smart-Home-Funktionen. Sind aber nicht günstiger als ihre Vorgänger mit den Funktionen.
Hätte ja auch sein können, dass Du als Händler darüber mehr erfährst. Nach meinen letzten Erfahrungen mit einem Anruf bei einem deutschen Konzern, die ich hier mal in einem anderen Thread dargestellt hatte (Stichworte Sicherheitslücke, LKA), rufe ich da garantiert nirgendwo an, bevor ich nicht ganz konkret funktionierende Chips im Lager hätte. Das tue ich mir ansonsten gar nicht erst an, muss ich auch nicht.

Was ich aber recht gut ausschließen kann, dass es wirkliche Probleme gibt, an die von Dir grob skizzierten Chips zu kommen. Bei typischen Wifi-Sachen weiß ich das und bei typischen Smart-Home-Chips wäre das schon deshalb sehr unlogisch, weil die typischer Weise nicht in High-End-Nanometer-Baugrößen gefertigt werden.
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Ach
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Naja, die werden nicht zum Spaß ihre ganze Produktion über den Haufen geworfen haben.

Wenn du nicht mit Konzernen sprechen willst: Audio Block hat die gleichen Probleme.
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Ach hat geschrieben: 30. Nov 2021 14:59 Naja, die werden nicht zum Spaß ihre ganze Produktion über den Haufen geworfen haben.

Wenn du nicht mit Konzernen sprechen willst: Audio Block hat die gleichen Probleme.
Ja, ich hab auch einem ungewohnt nervigen Kunden grade auch was von Lieferproblemen erzählt, dessen tatsächliches Problem (unter uns gesagt) darin besteht, dass er von dem, was er gekauft hat, schlicht keinen blassen Schimmer hat. Kundenorientiert wie ich bin, hab ich ihm auch angeboten, die Ware gern zurückzunehmen, da andere Kunden deshalb bereits höhere Preise zahlen müssen (was auch stimmt, hat nur nix mit Lieferschwierigkeiten zu tun). Wetten, ich höre nix mehr?

Will sagen, das hat nichts damit zu tun, dass es diese Chips nicht auf dem Markt gäbe, sondern eher mit allerlei anderen Gründen, bspw mit der Preisentwicklung. Oder wie willst Du Dir sonst erklären, dass da angeblich Chips fehlen, die technologisch gesehen eigentlich olle Kamellen sind? Wenn es wirklich super anspruchsvolle Fertigungsbreiten wären, für die kaum jemand Maschinen hätte, ok. Dafür gibt es dann auch dann nur ne handvoll Hersteller. Obwohl Du auch das aktuell bekommst, wenn Du das zahlst, aber ist es ja nichtmal, nach dem was Du da skizziert hast. Das mein ich, und wenn Du mir einen konkreten Chip nennst, der da angeblich fehlt, beweise ich das auch gern. :wink:
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Technokrat
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Eventuell liegt das Problem in der Logistik und Abwicklung, dass je nach Firmengröße aus verschiedenen Quellen zusammengeklaubte x Chips nicht hilfreich sind. Ich kenne allerdings freilich den Chipmarkt nicht (den mit s in der Mitte schon).

Das Preisargument finde ich nur bedingt plausibel, wenn´s wirklich an den WiFi-Funktionen dann hängt - wer einen Geschirrspüler oder Waschmaschine mit WiFi haben will, dem sind auch 50 Euronen Aufpreis wegen eines Chips glaube ich relativ wurscht.
kreien
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Ich hänge mich hier mal ran, mit einer Geschirrspülerfrage: Sind die Gewerbemaschinen von Miele, z. B. PG 8080, sehr viel anders als die Haushaltsgeräte? Ich überlege, ob es in der Büroküche eine Gewerbliche sein darf.




Und ein bisschen Rummeckern darf auch sein, denn ich will nicht verhehlen, dass es drei Dinge gibt, die mir bei Miele gehörig auf die Nerven gehen:

a) Preisdiktat des Herstellers: Miele-Maschinen kosten in Deutschland oft zufällig fast das Gleiche. Ich habe meine Geschirrspülmaschine aus Österreich gekauft, die war dort erheblich günstiger (selbst inkl. Speditionsversand).

b) Schlechte Ersatzteildokumentation: Die Miele-Ersatzteilkataloge und Service Manuals stehen für Dritte nicht ohne Weiteres zur Verfügung. Bei BSH kann man Ersatzteillisten und Explosionszeichnungen direkt über ein Internet-Portal ohne Anmeldung ansehen. Bei Miele schreibe ich eine E-Mail mit meinem Anliegen und bekomme Tage später eine Rückmeldung, wenn es gut läuft.

c) Ersatzteilpreise: Ich habe just meine Miele-Geschirrspülmaschine repariert. Der defekte 4,5-m-Aquastop-Schlauch sollte gemäß Miele-Angebot mehr als 300 € kosten, ich habe das Teil jetzt für 60 € aus Finnland bezogen und festgestellt, dass quasi alle Miele-Ersatzteile in Ländern, wie Norwegen, Schweden, Finnland, deutlich günstiger sind. Was nützt mir eine 15 Jahre Miele-Ersatzteilgarantie, wenn die Teile zu Apothekerpreisen abgegeben werden.
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Ach
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Ja, Gewerbemaschinen sind sehr viel anders.
Messbar sind andere Durchlaufzeiten (Gewerbe:kürzer) und Energieffizienz (privat: sparsamer). Die gewerblichen sind auch wesentlich robuster, weniger störanfällig und langlebiger.
Meistens (oder immer?) ist auch die Handhabung eine ganz andere.
Die Gewerbemaschinen sind darauf ausgelegt, binnen kürzester Zeit auch bspw. im Restaurant oder Kantine , alles verdreckte Geschirr wieder einsatzbereit zu machen.

Zu a)
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Technokrat hat geschrieben: 30. Nov 2021 19:10 Eventuell liegt das Problem in der Logistik und Abwicklung, dass je nach Firmengröße aus verschiedenen Quellen zusammengeklaubte x Chips nicht hilfreich sind. Ich kenne allerdings freilich den Chipmarkt nicht (den mit s in der Mitte schon).

Das Preisargument finde ich nur bedingt plausibel, wenn´s wirklich an den WiFi-Funktionen dann hängt - wer einen Geschirrspüler oder Waschmaschine mit WiFi haben will, dem sind auch 50 Euronen Aufpreis wegen eines Chips glaube ich relativ wurscht.
Ja, 50 Euro wäre den Kunden vermutlich Wurscht. Wie schaut es aus, wenn der Kunde plötzlich den drei- oder vierfachen Preis zahlen müsste, um eine Maschine mit der angebotenen Elektronik-Ausstattung zu erhalten? Wird vermutlich nur leicht schwerer zu vermitteln für einen guten Verkäufer, oder? Das entspricht nämlich ungefähr den Preissteigerungen von Rohsilizium durch die Energieeinsparung der Chinesen. Verabschiede Dich mal von dem Gedanken, dass es ein einzelner Chip wäre, an dem es hapert und der nicht zu bekommen ist. Das ist ein Märchen, die gibt es alle auf dem Markt. Rechne mal lieber zusammen, was in so nem Geschirrspüler insgesamt an Elektronik drinsteckt. (Das olle Zeug mag ja noch billig zu bekommen sein, weil das im Lager X eh noch massenhaft liegt). Mit 50 Euro Mehrkosten wirst Du aber nicht auskommen.
kreien
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

futro hat geschrieben: 30. Nov 2021 21:28 Verabschiede Dich mal von dem Gedanken, dass es ein einzelner Chip wäre, an dem es hapert und der nicht zu bekommen ist.
Ergänzend dazu, es ist noch viel schlimmer, denn wenn unsere künftige Außenministerin auf dem diplomatischen Parkett ausrutscht, legt sich mit ihr die gesamte deutsche Industrie aufs Maul. Denn, wenn China uns eine andere Quote an Seltenen Erden zuweist, dann kann Miele seine Weiße Ware ohne Elektromotoren ausliefern und das Thema Elektromobilität und Windenergieanlagen kann für die Legislaturperiode auch ausgeplant werden. China (Weltmarktanteil ca. 85 %) hat diesen Schlüsselrohstoff Seltene Erden im Jahr 2011 schon mal mit einem Exportstopp belegt, die Folgen waren ganz dramatisch.

Ich gehe nach alledem davon aus, dass geprüfte gebrauchte Geräte und deren Ertüchtigung einen interessanten Markt für Elektrofachhändler darstellen könnten. Der Threaderöffner sollte auch Gebrauchtgeräte aus dem Premiumsegment ins Kalkül ziehen. Und sei es nur als Interimslösung, bis sich die Zeiten wieder normalisiert haben.
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Ach
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

kreien hat geschrieben: 30. Nov 2021 22:02 Ich gehe nach alledem davon aus, dass geprüfte gebrauchte Geräte und deren Ertüchtigung einen interessanten Markt für Elektrofachhändler darstellen könnten.
Es ist bereits so weit. Vor ein paar Jahren noch No-Go, dann allmählich laut angesprochen und mittlerweile haben wir wiederaufbereitete Geräte neben Neuware im Regal und es laufen Projekte, das ganze auf mehr Warengruppen auzuweiten und einen "geschlossenen Kreislauf" herzustellen. Sprich: Wir nehmen gebrauchte Geräte zurück, kaufen sie teilweise zurück (smartphones, Konsolen), verkaufen sie an Wiederaufbereiter und kaufen unsererseits aufbereitete Gerät von ihm.
Der Threaderöffner sollte auch Gebrauchtgeräte aus dem Premiumsegment ins Kalkül ziehen. Und sei es nur als Interimslösung, bis sich die Zeiten wieder normalisiert haben.
Bei Einbaugeräten finde ich Montage und Demontage zu aufwendig für Interimslösungen.

Zu a-c bei Miele:
- Bei Gewerbegeräten sind die Preise noch gleichmäßiger im Markt.
- Bei Miele Gewerbegeräten muss der Händler enorme Servicebedingungen erfüllen und in der Lage sein, ein sehr hohes Serviceniveau für das verkaufte Gerät zu leisten. Kunden sind halt Restaurants, bei denen der Betrieb nicht, auch nicht abends, stehen bleiben darf...
- Viele "normale" Kundendienstler werden es ablehnen, an Miele Gewerbegeräte ranzugehen
- Der Kundendienst, der sich um Miele Gewerbegeräte kümmert, ist außerhalb der Garantie so richtig teuer und sollte dafür aber auch so richtig gut und schnell sein.

Vielleicht hilft's bei deiner Entscheidungsfindung
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Danke für die Hinweise in Sachen Miele-Gewerbegeräte, das gibt in der Tat zu denken. Wenn ich solche Angebote sehe, könnte ich allerdings schon schwach werden: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-miele-8080/k0 (500 € für recht junge Miele-Gewerbemaschinen), zumal Reparaturen mache ich meistens selbst, weil ich den passenden Beruf gelernt habe (bin Elektrofachkraft).

Life Hack: Wie versaut man blitzschnell und dauerhaft eine Geschirrspülmaschine? Lösung: Ich habe mal Elektronikplatinen aus einem Brandschaden in einer Haushaltsmaschine gereinigt – die konnte danach entsorgt werden. Für so was gibt es bei Miele den Bereich Labortechnik, mit den Geräten kann man solche Sachen veranstalten.
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Ach
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

Hab mir gerade mal das von dir verlinkte Gerät angeguckt. Ich hatte was anderes im Sinn, als ich über "gewerbliche" Miele Geräte sprach. Also Tank-Frontlader. Das, was du da im Sinn hast, ist von Bauweise (und halbwegs vom Vertriebs- und Serviceweg her) noch eine normale Spülmaschine von Miele. Entspricht aber immerhin der Maschinenrichtlinie und dürfte auch etwas langlebiger sein als die anderen.
Wo siehst Du da für dich den Vorteil?

Fun Fact:
Die Geräte für Gastronomie sind teilweise mit denen für Dentallabore baugleich - aber für Gastro deutlich günstiger. Nützt dem Zahnarzt nur nix, wenn er nachweisen muss, dass er eine für's Dentallabor geeignete Maschine hat.
kreien
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Re: Suche neuen Geschirrspüler

"Maschinenrichtlinie" ist ein gutes Stichwort. Ich bin verpflichtet, vor der Anschaffung eines jeden Elektrogeräts eine Gefährdungsbeurteilung zu machen und rechtssicher zu dokumentieren – die Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV) und der gesunde Menschenverstand (GMV) wollen es so. Ich sehe den Vorteil der Gewerbe-Spülmaschine Miele PG 8080 in Büroküchen darin, dass diese ab Werk der Maschinenrichtlinie 2006/42/EG entsprechen und VDE-geprüft sind. Wenn ich das richtig übersehe, wird das Erfordernis eines 400-V-Anschlusses mit einer kurzen Programmdauer belohnt.

Die jetzige Geschirrspülmaschine ist das genaue Gegenteil, es steht klipp und klar sinngemäß in der Bedienungsanleitung, dass der Betrieb im gewerblichen Umfeld ausdrücklich keinen bestimmungsgemäßen Gebrauch darstellt und sich die Herstellergarantie bei dieser Nutzungsart um die Hälfte reduziert. Das normale Spülprogramm dauert so zwischen 2,5 h bis 3 h, sodass die Leute entnervt das Gläserspülprogramm nehmen, mit dem Ergebnis, dass die Teller nicht richtig sauber werden.

Gleichwohl ist diese Abgrenzung Haushaltsgeräte in Gewerbeumgebungen für Elektrofachkräfte nicht trivial. Ich kann z. B. schlecht was gegen Filterkaffeemaschinen und Wasserkocher sagen, die gibt es gar nicht in "Gewerblich" – bei Geschirrspülern sieht das ganz anders aus, solche Geräte gibt es explizit für Gewerbeumgebungen, und die Geräte werden auch täglich ganz anders "drangenommen".
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