Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

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xMerchant
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Das Hautproblem dürfte sein, dass sich auch unter den TÜV-Prüfern herum spricht welche Gutachten gerne von den Hobbytunern "umgeschrieben" werden und die sehen dann halt sehr genau bei den Fahrzeugen hin, wenn man ihnen so ein Gutachten vor legt, auch wenn es ein unverändertes Original ist. Irgendwann könnte sich dann in der Tuning-Gemeinde die Meinung breit machen, dass man besser nicht bei Firma xyz kauft, weil da die Prüfer immer besonders genau hinsehen.

Also ja, das Umschreiben zu erschweren macht schon Sinn.


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kreien
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

fonprofi hat geschrieben: 4. Jul 2022 10:34 Hätte ein Papiergutachten eine Seriennummer, zb aus einem Stempel mit Nummer, dann wäre ein Hindernis gegeben das zu kopieren.
Die Problematik ist Jahrzehnte alt. Diese Gutachten waren früher mal auf dunkelrotem Papier mit schwarzer Schrift, damit handelsübliche s/w-Fotokopierer nicht klarkommen. Bei meinem TÜV ist es so, dass vorgelegte Gutachten lediglich als Recherchehilfe fungieren, der TÜV-Mann kann augenscheinlich die Originale aus einer eigenen Datenbank ziehen. Irgendwelche Betrugsversuche fallen heute ziemlich schnell auf, hängt natürlich auch von der Motivation des Prüfingenieurs ab.

Ein reines Gutachten selbst ist übrigens durchaus auch ein (teures) Produkt, z. B. bei meinem T3, vgl. https://www.sk-handels-gmbh.de/shop/gut ... -t2-t3/505, bei Bestandskunden würde ich aber bei Zweitschriften Nachsicht walten lassen.

Die Kunden sind ja durchaus auch deswegen beim TÜV, weil irgendeine Tuning-und-Poser-Polizeieinheit vorhandenen Einträgen des Kfz-Gutachters vom TÜV (mithin sind das bei den Prüforganisationen Dipl.-Ing. (FH)) mal so pauschal und großkotzig widerspricht. Es ist dann Sache des Kunden kurzfristig alle Unterlagen zusammenzufegen und seine Unschuld zu beweisen:

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koshop
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Wenn man das Gutachten ausdruckt und wieder einscannt, dann dürfte es doch eigentlich auch recht schwer zu fälschen sein.
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hkhk
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

auf das "wie sage ich es dem Kunden" wurde ja noch gar nicht so recht eingegangen.

Müsste man sich eben eine Formulierung überlegen, wie z.B.
"Lieber Schlamperkunde,
mit der Lieferung der Ware haben Sie von uns bereits das Gutachten in schriftlicher Form erhalten.
Gerne können Sie dieses noch einmal anfordern. Bitte haben Sie Verständnis, dass dieser erneute Service nicht mehr kostenfrei erfolgen kann. Einen kostenlosen Service können wir nur bei der Betsellung der Ware anbieten. Sie können das Gutachten erneut anfordern unter <url-Verweis>.
Der Versand als pdf ist aus rechtlichen Gründen leider nicht möglich."

oder irgendwie so ähnlich.

Und dann solltest du vielleicht bei zuküftigen Bestellungen zum Ausdruck des Gutachtens vielleicht noch deutlich dazuschreiben: "Bitte bewahren Sie dieses Gutachten gut auf. Eine erneute Anforderung eines Gutachtens ist leider mit zusätzlichen Kosten für Sie verbunden." - entweder als Zusatzblatt zum Gutachten oder als Aufkleber auf dem Gutachten.
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arnego2
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

new100 hat geschrieben: 4. Jul 2022 09:44
Die Vergangenheit zeigte, die PDFs werden dann gerne mal ins Netz gestellt in Foren etc. Es gibt auch genug Seite im Netz die nur solche Gutachten sammeln.
Die PDF lassen sich verschlüsseln.
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knoge
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Na das nachtreten würde ich mir sparen, das ist nicht professionell. Ich würde das ganz kurz halten:

bla bla,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Eine Nachbestellmöglichkeit für Gutachten zu unseren Produkten finden Sie auf der folgenden Seite in unserem Onlineshop:
LINK

Mit freundlichen Grüßen
bla bla
Lou mi sa.
icstore
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

arnego2 hat geschrieben: 4. Jul 2022 14:47
new100 hat geschrieben: 4. Jul 2022 09:44
Die Vergangenheit zeigte, die PDFs werden dann gerne mal ins Netz gestellt in Foren etc. Es gibt auch genug Seite im Netz die nur solche Gutachten sammeln.
Die PDF lassen sich verschlüsseln.
Und als Endkunde für den das Gutachten bestimmt ist, hast du ja den Entschlüsselungscode, und kannst die PDF dann entschlüsselt ins Netz stellen...
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arnego2
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

icstore hat geschrieben: 4. Jul 2022 14:59
Und als Endkunde für den das Gutachten bestimmt ist, hast du ja den Entschlüsselungscode, und kannst die PDF dann entschlüsselt ins Netz stellen...
Legal ist es glaube ich nicht und da der Käufer mit Namen der ist der verantwortlich ist wird es zumindest zu einem Minimum runtergeschraubt.

Auch Papier kann man einscannen und dann veröffentlichen.
gardinenprediger
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

regalboy hat geschrieben: 4. Jul 2022 13:44 Weil dann Schindluder im Namen vom TE getrieben werden kann?
Was wird denn da im Namen des TE gemacht? Urkundenfälschung? Was hat das mit dem TE zu tun?

Wenn man denn wollte, ließe sich auch ein PDF so erzeugen, dass eine Bearbeitung für Normalos praktisch kaum unauffällig machbar ist. Wer dagegen aus vektorisierten Schriften oder eingebetteten Bitmaps eine gute Fälschung hinbekommt, hat auch mit einem eingescannten Ausdruck kein Problem.
Man kann PDFs übrigens auch digital signieren.

Hier gibt es wohl eher einen gewissen Konflikt zwischen guten Neukunden und Nichtkunden, die aber auch gelegentlich Gutachten brauchen.
Daher ist es auch konsequent, die Unterlagen kostenpflichtig anzubieten und das auch so zu kommunizieren. Den Hokuspokus um die Fälschungssicherheit am besten einfach weglassen.
Zuletzt geändert von gardinenprediger am 4. Jul 2022 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
Bene
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

regalboy hat geschrieben: 4. Jul 2022 13:44 Weil dann Schindluder im Namen vom TE getrieben werden kann?
Genau das kommt dabei raus.
Nur mal als Beispiel. Man importiert ein Karosserieteil aus China.
Man lässt es vom TÜV Prüfen und Papiere anfertigen.
Kostet alles Geld was man auf den Artikel aufschlagen muss.
2 Sachen werden passieren. Bei einem PDF Gutachten wird dann fleißig von anderen Händlern die gleiche (ähnliche) Ware importiert und einfach die Kopie des Gutachtens benutzt.
Bzw. Der Gutachten Handel unter den Usern floriert um ähnliche Teile eingetragen zu bekommen.
Stress hat nur der Händler der sich die Mühe gemacht hat eines zu erstellen.


Die Idee ist ja nicht von gestern.
Gutachtenklau.JPG
Gutachtenklau.JPG (19.22 KiB) 2289 mal betrachtet
gardinenprediger
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Bene hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:12 Genau das kommt dabei raus.
Nur mal als Beispiel. Man importiert ein Karosserieteil aus China.
Man lässt es vom TÜV Prüfen und Papiere anfertigen.
Kostet alles Geld was man auf den Artikel aufschlagen muss.
2 Sachen werden passieren. Bei einem PDF Gutachten wird dann fleißig von anderen Händlern die gleiche (ähnliche) Ware importiert und einfach die Kopie des Gutachtens benutzt.
Bzw. Der Gutachten Handel unter den Usern floriert um ähnliche Teile eingetragen zu bekommen.
Stress hat nur der Händler der sich die Mühe gemacht hat eines zu erstellen.
Verstehe ich immer noch nicht so recht, was das mit dem Händler/Hersteller zu tun hat.
Eigentlich sollte hier jeder außer der Auftraggeber des Gutachtens ganz großen Stress haben, wenn so ein Missbrauch auffliegt.
Haben die Teile denn keine eindeutige Kennzeichnung, die ins Gutachten geschrieben wird?

Das klingt ja gerade so, als ob das branchenweit ein riesiges Problem wäre. Aus Sicht eines längjährigen Mitglieds in einem Autoforum, habe ich davon zumindest noch nie was gehört, ist vielleicht auch einfach die falsche Marke.
Leute die verzweifelt nach Gutachten suchen, um irgendwelche Teile ordentlich eintragen lassen zu können, haben wir dafür alle paar Tage.
regalboy
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

gardinenprediger hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:11
regalboy hat geschrieben: 4. Jul 2022 13:44 Weil dann Schindluder im Namen vom TE getrieben werden kann?
Was wird denn da im Namen des TE gemacht? Urkundenfälschung? Was hat das mit dem TE zu tun? ...
Hat doch der Vorredner weiter oben schon geschrieben: Wenn gefälschte Gutachten im Umlauf sind wirkt sich das nicht unbedingt positiv auf die Credibility aus, wer sie gefälscht hat ist dafür erst mal nebensächlich.

gardinenprediger hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:11 ... Wer dagegen aus vektorisierten Schriften oder eingebetteten Bitmaps eine gute Fälschung hinbekommt, hat auch mit einem eingescannten Ausdruck kein Problem. ...
Das "digital erzeugte" PDF kann man halt deutlich einfacher bearbeiten, als ein "manuell gescanntes". Ist halt so.

Fängt schon damit an, dass man KEINEN Scanner braucht, um es einzuscannen.

Und selbst Personen mit einfachsten Grundkenntnissen von Paint / Snipping Tool / etc. kriegen das zusammen mit dem Papier-Ausdruck unsichtbar hin.

Da (leicht schräg gescannte) Dokument mit schlechterer Auflösung macht es halt einfacher nachvollziehbar oder viel mühevoller.
marcibet
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Ich verstehe es immer noch nicht.

Markenanbieter von KFZ Teilen liefern dem Produkt die jeweilige ABE gleich mit. Der Kunde muss dieses Gutachten dann nach Verbau des Teils im Auto mitführen, um die Straßenzulassung bei einer Polizeikontrolle nachweisen zu können.

Da man dieses Guthaben gerne mal verlegen/verlieren kann, wird es immer wieder mal vorkommen, dass ehemalige Käufer um eine Kopie dieses Gutachtens bitten. Seriöse Anbieter machen den Kunden das leben leicht, und bieten diese übersichtlich zum Download an.

Was genau kann man hier nun für einen "Schindluder" treiben? Und was hat der Händler damit zu tun? (Die Gutachten stammen ja idr direkt von den Herstellern/Importeuren.

Gern würd ich verstehen was hier das wirkliche Problem ist, ich habe eine handvoll ABE im Auto (von der Felge über Anbauteile), und ich bin mir sicher alle meine LIeferanten würden mir jederzeit eine Kopie dieser Gutachten senden wenn ich danach fragen würde. Und ich sehe hier auch kein Korruptionspotential,. die Marke ist auf den Anbauteilen natürlich aufgedruckt, sonst würde das ja ohnehin nicht genehmigt werden.
kreien
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

Mit der ABE hast du recht. So ein Gutachten muss aber nicht immer einzelteilebezogen oder von einem Hersteller sein.

Ich führe mal ein Beispiel an: Um meinem 2WD-VW-Bus T3 (also der Eckige) zu einer grünen Umweltplakette zu verhelfen oder aus Gründen der Steuerersparnis, war es damals sinnvoll, das Fahrzeug auf 2,6 t bzw. 2,81 t aufzulasten. Diese Auflastung gelang damals nur durch Modifikationen am Fahrzeug: 6J14-Felgen (statt 5,5J14) vom Syncro, spezielle Auflastungsfedern und Reifen mit einem Lastindex > 97. Wenn ich mich recht entsinne, hat Fa. Bernd Jaeger damals sechsstellig in dieses TÜV-Gutachten mit diversen (auch erfolglosen) Fahrversuchen und Nachweisen für den T3 investiert. Der Verkauf des Auflastungsgutachtens stellte somit einen ROI dar.

Gleichwohl, ich denke, wir reden hier nicht von TÜV-Gutachten, die von einem Händler selbst in Auftrag gegeben wurden oder?
gardinenprediger
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Re: Wie sage ich es dem Kunden, wenn er ein Gutachten braucht ?

regalboy hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:58 Hat doch der Vorredner weiter oben schon geschrieben: Wenn gefälschte Gutachten im Umlauf sind wirkt sich das nicht unbedingt positiv auf die Credibility aus, wer sie gefälscht hat ist dafür erst mal nebensächlich.
Meinst du den Beitrag von xMerchant? Im TÜV-Prüfer-Forum tauschen sich bundesweit die Kollegen über schwarze Schafe aus und machen dann den Tunern koordiniert das Leben schwer?
Naja, ich weiß nicht. In der Praxis erscheint die Abnahme bei einer Prüforganisation oft eher wie ein schlecht organisiertes Lotteriespiel. Manchmal muss man auch zwei oder drei Lose ziehen, um vielleicht zu gewinnen.

Ich finde es aber schade, dass hier erstmal alle an Missbrauch und Betrug denken, obwohl sich new100 ja sehr bedenkt hält, warum PDFs, getauschte Gutachten in Foren und andere Seiten mit Downloadmöglichkeit wirklich so ein Problem sind
In einem Verkäuferforum hätte ich eigentlich erwartet, dass mehr Glückwünsche kommen, wenn jemand eine schöne zusätzliche Einnahmequelle auftut, die nicht nur die eigenen schlampigen Kunden sondern sogar noch zusätzliche unfreiwillige Kundschaft aus dem Gebrauchtmarkt einfängt. Gute Idee :lol:
regalboy hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:58
gardinenprediger hat geschrieben: 4. Jul 2022 15:11 ... Wer dagegen aus vektorisierten Schriften oder eingebetteten Bitmaps eine gute Fälschung hinbekommt, hat auch mit einem eingescannten Ausdruck kein Problem. ...
Und selbst Personen mit einfachsten Grundkenntnissen von Paint / Snipping Tool / etc. kriegen das zusammen mit dem Papier-Ausdruck unsichtbar hin.
Da halte ich gegen, aber behaupten können wir ja viel :D
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