Ich sehe bereits Raten über 20% als Hyperinflation an. Man darf dabei auch nicht übersehen, dass die Zahlen im Interesse der Regierung massiv geschönt werden.

Ich habe auch keine Zahlen, aber was bei der Wiedervereinigung im Spiel war (bzw. noch ist), sehe ich im Vergleich dazu als "Peanuts".

Und hier unterscheiden wir uns und werden auch nicht auf einen Nenner kommen. Ich halte die jetzige Situation auch nicht im Ansatz für vergleichbar mit allem, was in der Vergangenheit gewesen ist. Allein schon dehalb nicht, weil es eine globale Krise ist.

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Hm. Auf einen Nenner kommen wir vielleicht nicht (mangels genauer Zahlen kann man ja vieles nur schätzen) aber vielleicht können wir uns ja zumindest darüber annähern, wie wir auf unsere Größenordnungen kommen.

Ich halte das, was wir haben, für eine Drei-Komponentenkrise:

1. Der natürliche Konjunkturzyklus hat ebenfalls schon einen Abwärtstrend eingelegt, d.h. wir wären natürlichweise in eine leichte Rezession geschliddert. Nichts, worüber man sich einen Kopf machen müsste
2. Durch die Subprime-Kreditvergabe (geiles Wort übrigens ) haben Leute Geld in die Finger bekommen und ausgegeben, die es niemals hätten bekommen dürfen. CDS&co waren hierzu quasi der Köder. Über die Höhe der sinnlosen Investitionen (sprich: Häuser, die es nicht hätte geben dürfen, leichtfertig vergebene Firmenkredite) kann man nur spekulieren, ich tippe auf 2-4 Billionen Euro (5-10% der Weltwirtschaftsleistung). Das Geld ist weg, Ressourcen und Arbeitskraft effektlos verpufft. Das wird teilweise weginflationiert werden. Nichts schönes, aber wenn man es über Schulden abwälzt ist das das, was ich ein blaues Auge nenne. Wir werden lange daran bezahlen und es wird uns hoffentlich lange an den Fehler erinnern. Mehr ist es aber m.E. auch nicht.
3. Hier haben wir das eigentliche Problem: Die Vertrauenskrise. Schon bevor Leute ihre Arbeit verloren haben wurden Investitionen massiv runtergefahren, die Schotten dichtgemacht sozusagen. Eine natürliche Reaktion. Banken vergeben keine Stützkredite weil sie Angst vor neuen Fehlentscheidungen haben. Wer nichts macht, macht nichts falsch ist die aktuelle Denke. Das wird die teure Komponente an diesem Projekt. Der Bund (bzw. alle Länder) muss solange seine nationale Wirtschaft durch öffentliche Investitionen am Laufen halten, bis die Wirtschaft wieder Fuß fasst. Das kann 2-4 Jahre dauern. Wir haben aber genügend sinnvolle Projekte in der Pipeline, um das anzugehen. Was wir nicht gebrauchen können, ist zögerliches Vorgehen.

So seh ich das jedenfalls. Ich glaube nicht, dass wir uns in der Diskussion im Kreis drehen müssen, aber es wäre schön, wenn du deine Grundannahmen in ähnlicher Form vorstellst.

Nachtrag: Wir hatten in den 40ern einen Weltkrieg, da wurden nennenswerte Teile des weltweiten "Anlagevermögens" vernichtet (jedenfalls mehr als bei der aktuellen Krise), Millionen Menschen im besten Alter und auf der Höhe ihrer Schaffenskraft haben ihr Leben verloren und gewaltige Ressourcen wurden im wahrsten Sinne des Wortes verpulvert. Die Staatsverschuldung der Siegermächte lag soweit ich weiß bei allen über 100% des BIP. Das war eine ungleich größere globale Krise und dennoch Ausgangspunkt für ein weltweites Wirtschaftswunder.

Aber doch nur indem man ein grundlegend neues Währungssystem geschaffen hat, welches auf Gold basierte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bretton-Woods-System

Gerade dieses Erfolgskonzept haben wir ja von unten ausgehölt und war auch nötig, um nach dem WW2 wieder Fuß zu fassen.

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Dass damals ein Goldstandard vonnöten war (weil ja jede Grundlage für ein Wechselkurssystem fehlte) streite ich nicht ab. Heute halte ich es für einen Anachronismus, weil heute die globale Vernetzung so hoch ist dass eine feste Bezugsgröße nicht mehr von Nöten ist. Ich möchte das nicht weiter ausführen, denn dann würden wir uns weiter vom Thema Finanzkrise entfernen.

Hallo


Wer noch immer an ein gutes Ende oder an eine Schuldenbremse glaubt, der sehe sich einfach mal den Film an:
ZEITGEIST

@wolle
Ich werde das jetzt nicht mehr weiter ausführen, weil es bei unseren Differenzen nicht um Größenordnungen, sondern um das grundsätzliche Verständnis geht. Ich möchte dazu nur zwei Sätze von dir aufgreifen:
Völlig falsch. Du weisst überhaupt nicht, was CDS sind, wenn du so eine Aussage triffst. Ich habe dazu zwar nicht viel geschrieben, aber einiges verlinkt.

Im Gegenteil - damit würden wir uns dem Kern des Problems annähern. Bretton Woods war zwar kein direkter Goldstandard mehr, aber durch die festen Wechselkurse und die Garantie der USA, Dollar in Gold einzulösen, ein Quasi-Standard. Durch die imperialistische Politik (bes. der Vietnam-Krieg) wurden massive Schulden angehäuft, die den Dollar ausgehöhlt haben. 1971 musste die Bindung aufgegeben werden. Eine globale Vernetzung ist dafür kein Ersatz. Der Dollar hält sich nur so gerade noch, weil sich China bisher keine drastischen Verluste auf die US-Staatsanleihen leisten konnte. Das kann aber von heute auf morgen vorbei sein.

Wie ich schon an anderen Stellen geschrieben habe, wenn mir die Lust ausging, Ãœberzeugungsarbeit zu leisten: Wir werden es erleben.

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Das wage ich doch zu bezweifeln.



Du weißt ja, wie ichs gemeint hatte.



Der aktuelle Dollarkurs wird dadurch gestützt, dass China nenn Haufen an Staatsanleihen vom Markt zieht, ja. Der aktuelle Dollarkurs ist ein gewaltiger Vertrauensvorschuss in die alles überragende Kraft der amerikanischen Wirtschaft. Ich halte das Vertrauen für gerechtfertigt, (ich nehme an) du nicht.



Du sollst mich auch nicht überzeugen (ich könnt ja sagen: ich weiß ja, dass ich recht habe), sondern mit mir diskutieren, da ich und vermutlich auch einige andere das als ganz netten Zeitvertreib ansehen (es gibt unspannendere Tätigkeiten). Wenn du darauf keine Lust hast, ist das natürlich in Ordnung.

Den Münchau Kommentar in der FTD find ich trifft es auf den Punkt und das zeigt eindeutig wie verwoben das weltweite Finanzsystem ist und es wird munter weitergezockt , verschoben , gelogen und beschissen ...

Jetzt wird sich über Steueroasen unterhalten - wobei das smart-money schon längst weitergewandert ist und in "Rettungsbooten" sitzt

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/: ... 88621.html

Dann ist deine Aussage, mit der du CDS&Co als Köder der Subprime-Krise bezeichnest für mich absolut unverständlich. Sie passt aber in mein Bild von deinem Verständnis der Situation.

Nein.

Wenn du dir die Statistiken der vergangenen Monate angesehen hättest, würdest du das nicht sagen.

Ich habe heute morgen zwei Artikel verlinkt. Darin wird vieles erklärt. Du hast sie anscheinend nicht gelesen (zugegeben - ich auch nicht vollständig). Außerdem funktionieren globale Wechselkursströme so nicht. Das ist nur das, was in den gesteuerten Medien verbreitet wird.

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Die "Dollarkraft" bzw Euro Schwäche haben wir doch vor allem deshalb, weil die Alternativen fehlen. China und Indien sind noch nicht so weit und Europa ist nicht so dynamisch wie die USA und tun sich halt schwer mit Reformen und Änderungen, weshalb sie eine Rezession länger abarbeiten. Das als künftige Erwartung eingepreist.
Also ist es wohl mehr ein :"Unter den Blinden ist der einäugige König!"

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STRIKE!!! Die Manipulation der Märkte vor der heutigen FED-Entscheidung war mal wieder sehr offensichtlich. Ich habe massiv Silber zu $11,98 und Gold zu $888 gekauft und war kurzfristig aus den Treasury Shorts raus. Letztere habe ich eben zu 133 wieder geshortet. €/$ hatte ich leider nicht weiter aufgestockt, aber ist auch gut im Gewinn.

Sorry - das musste einfach raus. Ist zu geil, wenn man dem Teufel ein Schnippchen schlägt.

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Keine Ãœberraschung - es wird weiter aufgeblasen: http://www.n-tv.de/1122929.html

Wie heißt es so schön: Denn sie wissen nicht, was sie tun. Die haben keinen Schimmer, wie sie das Problem lösen sollen und gießen ständig mehr Öl ins Feuer. Aber natürlich haben diejenigen in der Verantwortung längst ihre Schäfchen ins Trockene gebracht (sie haben massiv physisch Gold gekauft).

Ohne die Manipulation der vergangenen 14 Tage wäre der Goldpreis jetzt nachhaltig über $1000 gegangen und das musste um jeden Preis vermieden werden. Der Preis war hoch - zu hoch.

Ich kann nur jedem, der die Zusammenhänge verstehen will, nochmals dringend empfehlen, die beiden Artikel zu lesen, die ich heute morgen verlinkt habe.

http://www.boerse-go.de/nachricht/Fed-kuendigt-Kauf-von-US-Staatsanleihen-an-Dow-Jones,a1189643.html
Denn China wird es nicht mehr tun.

Aber es scheint eine Menge Leute überrascht zu haben, wenn man sich den Sprung der Treasuries von knapp über 126 auf fast 134 in Sekunden ansieht.

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Trifft´s absolut - Morgens geprügelt und abends heilig gesprochen:
das Spielcasino geht wieder richtig los denke die wollten sich nochmals kurzfristig massiv eindecken - wie soviele

ähmmm - worum geht´s hier eigentlich ??
Wer soll denn da durchblicken ?
Den einzigen Vorteil, den ich an einer globalen Krise sehe ist, dass die Wahrscheinlichkeit von Kriegen zwischen den Nationen geringer wird.
Der Krieg selbst aber wird ebenfalls global: nämlich in die Gesellschaftsschichten der Nationen getragen.
Der Spruch: Blut ist dicker wie Wasser gilt schon seit langem nicht mehr...

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http://www.boerse-go.de/nachricht/Gold-beendet-Handel-unter-900-Dollar-Silber,a1189655.html
Na klar doch. Nur warum steigt bei Auflösung von Positionen das Open Interest? Die Manipulationen sind schon seit einiger Zeit unter Fachleuten als Tatsache anerkannt. Nur der Öffentlichkeit verkauft man immer noch den alten Wein in neuen Schläuchen.

Wenn ich früher solche Kommentare gelesen habe, war ich von der Unwissenheit der Schreiber überzeugt. Inzwischen weiß ich aus persönlichen Kontakten, dass die durchaus informiert sind, aber so einen Stuss schreiben müssen, wenn sie ihren Job behalten wollen. Eine freie Presse haben wir schon lange nicht mehr. Dagegen ist China ein Hort der Freiheit.

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Um das Ende des Finanzsystems in der bekannten Form.

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Wenn Banken die Preise "hochreden" suchen die damit manchmal auch "nur" nach einer günstigen Möglichkeit (für Sie günstig) zum aussteigen...

Äh, genau. In Zeiten voller Kassen und Bäuche steigt die Gefahr von Kriegen zwischen Nationalstaaten.
Wenn Kasse und Bauch leer ist und die Regierungen ihren Bürgern den Gürtel mit dem Schraubstock enger ziehen muss, dann sinkt das Konfliktpotential mit dem Nachbarn.



Was sinkt ist höchsten die Gefahr, dass der Krieg ausschließlich mit hochmodernen Stealth 2 Bombern geführt wird, die das Stück 2 Milliarden Dollar kosten.

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Grundsätzlich richtig, aber in diesem Fall ist es eher umgekehrt:
Das sind die gleichen "Experten", deren Ziele seit 8 Jahren immer deutlich unterhalb der Realität gelegen haben.

Es gibt allerdings auch einen Report aus einem anderen Bereich der Citigroup, der von wesentlich höheren Preisen ausgeht. Ist natürlich ein Report für die "bessere" Klientel. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...

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