Hallo Zusammen,

ich habe da eine MwSt frage.

Wir bestellen Ware bei einem Großhändler in Deutschland.
Wir bekommen eine Rechnung mit deutscher MwSt.

Die Ware wird aus dem holländischen Lager geschickt. Darf/muss der deutsche Großhändler MwSt berechnen?

Von wem ist die Rechnung? Doch von deinem deutschen Großhändler! Daher:
---> Rechnung mit USt.

Ist korrekt. Anders würde es auch gehen, aber er wir ein "Verbringen an sich selbst" erklären... und somit ist die deutsche Umsatzsteuer korrekt.

Hi,

ja, genau so würde ich das auch sehen.
Jedoch sagt das Finanzamt nun etwas anderes.

Ich bekomme nun einen bescheid, dass die Ware aus Holand geliefert worden wäre, und daher hätte ich keine MwSt. zahlen müssen / dürfen.
Und natürlich hätte ich mir die Umsatzsteuer nicht zurückholen dürfen.

Hat jemand einen Link, wo man das nachlesen kann?
Ich weiss nicht wie ich dem Finanzamt gegenüber argumentieren soll.

DANKE !!!!

Wie kommt den das Finanzamt darauf das Du die Ware aus Holland erhälst?

Dein Händler ist in D angemeldet und schreibt Dir eine Rechnung aus D so wie ich das verstehe und du überweist das Geld auf ein Konto in D. Somit ist die Ust richtig. Oder steht auf Deiner Rechnung von dem Händler was anderes?

Entscheidend bei der Umsatzsteuer ist immer der WEG der Ware. Von daher hätte das Finanzamt recht.... (wo Firmen Ihren Sitz haben ist im Umsatzsteuerrecht... sowas von egal... die könnten Ihren Sitz auch in Timbuktu haben).
Wenn aber die deutsche Firma die Vorsteuer ausweist, ist davon auszugehen, das Sie selbst den innergemeinschaftlichen Erwerb versteuert hat. (Sprich, stellt eine Pro Forma Rechnung an sich selbst aus, bei Ãœberquerung der Grenze - in NL eine innergemeinschaftliche Lieferung - in D einen innergemeinschaftlichen Erwerb... und dann einen steuerpflichtigen Umsatz in Deutschland).

Kommt in dem Fall darauf an, wie die Rechnung aussieht. Und einfach mal bei der ausstellenden Firma nachfragen, wie bei Ihnen die Rechnungslegung läuft, weil es halt die 2 Möglichkeiten gäbe. Dazu hätte aber auf der Rechnung die niederländische Umsatzsteueridentifikationsnummer auftauchen müßte... und Du deine deutsche Umsatzsteueridentifikationsnummer angegeben hättest, dann wäre es ein innergemeinschaftlicher Erwerb aus den Niederlanden gewesen....

Diese 2 unterschiedlichen Möglichkeiten sind aber nicht jedem bekannt (vor allen nicht den Beamten, die das Umsatzsteuerrecht ehr stiefmütterlich behandeln...)

Weis ihn mal auf Abschnitt 15 b Absatz 14 der Umsatzsteuerrichtlinine hin (wenn die Firma deutsche Umsatzsteuer ausgewiesen hat).
Das soll er dann einfach mal auf dem kleinen Dienstweg mit dem dort zuständigen Finanzamt abklären...

Wenn Du bei der Rechnungsprüfung die Lieferantenrechnung korrekt geprüft hast (Deutsche USt-ID-Nummer, Leistungszeitraum, korrekter USt-Ausweis u.v.m. = alles was halt eine Rechnung mit Vorsteuer haben muß), sehe ich Deine Schuldigkeit getan bzw. erfüllt. Soweit alles so ist/war, wie von Dir berichtet.

Wie ein Lieferant im Einzelfall seine Ware verschickt, kannst Du ja nicht prüfen ... schon gar nicht wirklich erkennen (ich weiß bei meinen Lieferanten auch nicht mit 100%iger Gewisseheit ob die die Ware nun aus deren Lager oder von irgendwo sonst geschickt haben ... mir ist wichtig dass die Rechnung korrekt ausgestellt wurde).

Wenn, dann hat maximal eher Dein Lieferant einen "internen Fehler" begangen. Dieser geht aber eigentlich nur Deinen Lieferanten, und dem sein Finanzamt etwas an.

Extrembeispiel: Wenn ein Lieferant die korrekt in Rechnung gestellte Umsatzsteuer gar nicht ans Finanzamt abführt sondern in betrügerischerweise - und für den Abnehmer in nicht erkennbarer - Weise in die eigene Tasche steckt, ist deswegen der Abnehmer weiterhin zum Vorsteuerabzug berechtigt.

Aber wenn man sich doch was Amazon England bestellt, wird die doch auch mit deutscher MwSt. ausgewiesen, also 19%. Dann darf ich doch die als Vorsteuer geltend machen. Auch wenn die Ware aus England kommt! Oder nicht?

Wird bei amazon in UK wirklich deutsche MwSt, ausgewiesen? Das ist sehr schön

Man darf davon ausgehen dass das die Gesellschaft, die bei einem Kauf bei Amazon UK fakturiert, die dt. Lieferschweller (massivst) überschritten hat, also mit DE-USt fakturieren muß.

Die Amazon DE/UK Impressums (Impressen? ) sind nicht ganz einfach zu verstehen ... aber wenn ich diese richtig deute, ist der Vertragspartner (=Firma die fakturiert), egal ob man bei DE oder UK kauft, ohnehin immer die selbe Firma, und zwar die Amazon EU Sàrl aus Luxemburg. Man darf davon ausgehen, dass die in jedem EU-Land eine USt-ID (UID)-Nummer haben. Denn bei deren Geschäftsgang wird wohl in jedem Land bereits am 2.1. die Lieferschwelle überschritten.

Ich habe grade keine Amazon-Rechnung in der Hand. Ich bin mir jedenfall sicher dass sie mir jedenfalls immer "meine" lokale Mehrwersteuer in Rechnugn stellen, aber keine "lokale" Firma der Rechnungssteller ist.

Wenn Du (=deutscher) bei uns (=österr. Firma) etwas kaufst, dann stellen wir Dir deutsche Umsatzsteuer in Rechnung, da wir uns in dt. umsatzsteuerlich registieren ließen.

Mir hat aber mal ein Finanzler erzählt dass unsere GEWERBLICHEN Kunden trotzdem bei uns steuerfrei als innergemeinschaftlicher Erwerbe kaufen sollten, da hier angeblich für den Kunden kein Wahlrecht besteht. Keine Ahnung ob es stimmt, ist auch nicht wirklich das Thema gewesen.

Ist bei uns gang und gäbe: Wir bestellen bei der deutschen Tochter des Herstellers (Firmensitz in D, UstID aus D, Konto in D), und erhalten von dort die Auftragsbestätigung und die Rechnung. Die Ware erhalten wir direkt vom Zentrallager des Herstellers irgendwo in der EU, mit Lieferschein vom Hersteller.
Die deutsche Tochter weist natürlich die USt nach deutschen Recht aus. Die wir bezahlen. Wie dann die Tochter mit der Mutter verrechnet, können wir nicht überblicken. Ist auch nicht unsere Aufgabe.

Weil wie roman schon geschrieben hat: