Wenn im März eine im Geiste längst abgeschriebene Zahlung aus dem Vorjahr doch noch eintrudelt, gibt es dann eine Möglichkeit, diese noch ins Vorjahr zu buchen?

Es geht darum, dass die Zahlung die Umsatzmöglichkeiten des laufenden Jahres empfindlich beschneiden würde (Kleinunternehmer).

Das die Leute sich aber auch nie entscheiden können: Zahl ich? Zahl ich nicht?

ich denke nein, da das Prinzip des Zuflusses gilt: am 8.3. Gutschrift eingetrudelt = 8. März buchen.

Denke ich ja normalerweise auch bzw. so hab ich´s gelernt.

Ich frage mich nur, ob es vielleicht irgendeine Ausnahmeregelung nach § Weis-nich-was gibt.

Wir sind da vorhin auf folgendes Gedankenspiel gekommen. Der Freund von mir, um den es geht, ist Kleinunternehmer und arbeitet saisonal. Als Dienstleister hat er auch immer mal wieder größere und kleinere faule Eier unter den Kunden, die ihre Rechnungen nicht zahlen.
Er plant also seinen Umsatz für´s Jahr bzw. guckt so Ende August, wieviel Umsatz er schon gemacht hat und nimmt demenstprechend noch X Aufträge an, um unter den 17.500 zu bleiben und mit seinen Kunden die Termine vernünftig/seriös planen zu können.
Wenn das Zu- & Abfluß-Prinzip ohne Ausnahme gilt, dann hieße das, dass er nicht nur die 17.500 des laufenden Jahres beachten müsste, sondern auch eventuelle noch ausstehende Zahlungen, die plötzlich eintrudeln könnten? Es könnte ihm also den Kleinunternehmerstatus unter den Füßen weghauen, nur weil ein Kunde einen moralischen kriegt und doch noch überweist?

Die noch ausstehenden Zahlungen sind ja wohl hoffentlich unter den offenen Forderungen buchhalterisch erfasst?

Keine Ahnung: Ich mache ja nicht seine Buchhaltung.

Ich wüßte es für mich selber aber auch nicht, ich hab doppelte Buchführung vor gefühlten 100 Jahren in der Lehre gehabt. Vorkasse und Payments sei Dank muss ich mich mit nicht bezahlten Rechnungen nicht rumschlagen.
Wenn ich das Szenario jetzt mal für eine EÜR durchspielen will, dann scheitere ich schon daran, dass mein Buchhaltungsprogramm das Kto. #1400 (SKR03) bei keiner Buchungsart bis hin zur freien Buchung überhaupt zulässt.
Was passiert denn dann mit den Konten: Trifft die ausstehende Zahlung im selben Jahr ein, ist alles in Butter, solange er die offenen Forderungen in seine Gesamtberechnung mit einbezogen hat. Hätte der Kunde, so wie es jetzt der Fall ist, aber erst im Folgejahr bezahlt und sagen wir mal dann im unglücklichsten Fall erst im Dezember und nicht schon im März, was dann?
Wobei das so langsam arg theoretisch wird.

Ob ich ihn mal zum Steuerberater prügel? Besser wär´s wahrscheinlich.
Ich helf ja gerne, aber ich kann keine Drehtüren zuschlagen. Ich übe es noch.

Aber nein. Einfach ein Schreiben rauslassen, dass alle Schuldner von 2009 unter eine Generalamnestie fallen und nix mehr zahlen brauchen.

Es kommt drauf an, ob dein Bekannter Soll- oder Istversteuerung macht.
Die meisten Kleinunternehmer machen Istversteuerung (das was reinkommt). Zur sicheren Planung wäre in dem Fall aber eine Sollversteuerung der richtige Weg. Gerade bei einem Dienstleister, wo man es auch wirklich planen kann.

Fundstellen dazu:
http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html
http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__20.html
http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__16.html

Ich bin auch der Meinung das es sich um Ist-Versteuerung handelt

Da eine Sollversteuerung erst ab 500000€ Jahresumsatz pflicht wird !
bedeutet das man auch die noch nicht vereinnahmten Umsätze steuerlich im Sinne von UST geltend machen muß !
ergo zahlt man ggf. die Steuer welche man reell noch nicht vereinnahmt hat.

Viele Grüße

Sugg

@ dog-toy
Danke für den Tipp! Klar, er macht Ist-Versteuerung. Ich scheuche ihn zur Beratung, da wird er nicht drumrumkommen.


Ja, so ähnlich handhabt er das tatsächlich. Ich verstehe es auch nicht. Ich muß ja nicht alles verstehen. Zumindest nicht so lange ich den Dreh mit der Drehtür noch nicht raushabe.

Danke euch allen für den Input.

Ist das so klar? Ist-Versteuerung muss beantragt werden. Normal spielt Soll-/Ist-Versteuerung für Kleinunternehmer keine Rolle, weil sie sich auf die USt bezieht.

Obwohl ich das "klar" anders gemeint habe, habe ich mich gefragt, was Du genau meinst und meinen eigenen steuerlichen Erfassungsbogen rausgekramt.
Stimmt, Du hast Recht, denn so klar ist das gar nicht. Nicht, dass ich das bezweifelt hätte, denn Du beschäftigst Dich ohne Frage öfter mit solchen Fragestellung und kennst Dich aus.

Ich kann also nur nachvollziehen, wie es bei mir selber war. Zwei Kästchen zum Ankreuzen, Soll- oder Ist-Versteuerung und dann schließlich die Genehmigung zur, in meinem Fall, Ist-Versteuerung.
Da der Kleinunternehmer vorher sein Kreuzchen beim Kleinunternehmer macht, muss er die Versteuerungs-Kästchen gar nicht ausfüllen. Was das dann konkret für ihn bedeutet, entzieht sich meiner Kenntnis.

Da der Regelfall die Sollversteuerung ist, hat er somit Sollversteuerung.
Für die Istversteuerung ist ein Antrag erforderlich. Dieser kann mit dem Kreuzchen gestellt werden. Oder auf einem Extra-Schreiben.

Aha, OK.

Und was bedeutet das dann für eine offene Forderung?
Muss ein Kleinunternehmer eine nicht bezahlte Rechnung dann also auch in dem Jahr als Umsatz in der EÜR eintragen, in dem die Zahlung hätte erfolgen sollen?
Was passiert dann, wenn die tatsächliche Zahlung erst im folgenden Jahr eintrifft?
Kollidiert das nicht mit dem Zu- & Abflußprinzip?

Ich dachte immer, die Kleinunternehmerregelung sollte eine Vereinfachung sein. Aber jetzt bin ich doch neugierig geworden, den Ablauf zu verstehen.

Für die Berechnung der Umsatzsteuer ist das Soll entscheidend (Merksatz: Sollversteuerung: Alles was in der Kasse sein SOLL - zur Istversteuerung: Alles was in der Kasse IST).

Rechnung für Malerarbeiten wird im Dezember ausgestellt (Leistung ist erfolgt). Die Zahlung erfolgt am 10.Januar des Folgejahres.

Umsatzsteuer: Sollversteuerung passiert im Dezember, auch wenn das Geld noch nicht da ist.
Istversteuerung - Die Versteuerung des Umsatzes wird im Januar vorgenommen.

Einkommensteuer:
Zuflußprinzip ist entscheidend.

Ja... ist nicht wirklich einfach... Aber wenn man als Dienstleister Kleinunternehmer bleiben will, bleibt einem nix anderes übrig, als eine saubere Aufzeichnung darüber zu führen.

Danke für die Aufklärung. Das deutsche Steuerrecht ist doch eines der einfachsten überhaupt.

Wieder was dazugelernt.

Auch wenn es mich nicht mehr betrifft, interessiert es mich nun doch, wie der folgende Satz aus dem § 19 (3) UStG zu verstehen ist:

Wenn dort von Steuer die Rede ist, geht es doch um die Umsatzsteuer. Also die, mit der sich der Kleinunternehmer eigentlich nicht befassen muss. Ich verstehe den Satz so, dass bei Ist-Versteuerung (die es nur auf Antrag gibt) auch der Umsatz nach vereinnahmten Entgelten zu berechnen ist.

Muss umgekehrt dann bei Soll-Versteuerung (also für den Kleinunternehmer der Normalfall) der Umsatz nach vereinbarten Entgelten berechnet werden? Was ist bei Ausfall einer Zahlung? Ein Kleinunternehmer wird im Normalfall EÜR machen. Was ist, wenn eine Zahlung erst nach Abgabe der Steuererklärung eingeht? Habe ich hier einen Denkfehler?

Der Denkfehler ist, das Kleinunternehmer nebenher laufen und nicht weiter beachtet werden.
Es interessiert KEINEN wirklich....
Die Grenze müßte im Regelfall vom vereinbarten Entgelt berechnet werden. Hierfür müßte quasi eine gesonderte Buchung erfolgen....
Wird in der Praxis aber kein Mensch machen, es sei denn, er hantiert mit Grenzen....

Der zitierte Satz ist so auszulegen: Hat der Kleinunternehmer die Ist-Versteuerun gewählt, ist die Grenze (17.500) auch nach den Ist-Zahlen zu berechnen.

Ach ja... Steuerrecht ist soooo schön. Dabei ist UST noch ne einfache Disziplin, weil alles so schön einfach ist